いや、素早さ型普通に使えるというか、俺のパで結構長い間活躍してくれてるんだけど……
履歴読んだけど、ロックカット積んでも止まる奴には止まるわけだし、そのスペースに壁ややどりぎ入れるのもアリでしょ。というか、実際使って俺はそっちの方が使いやすいと思った。
消すにしろ何にしろもうちょっと議論してからにして欲しいな。昨日なやみのタネってどうかなってことをここに書いて、今日見たらいきなり消えてたからびっくりしたよ
↑素早さ型反対してた者だが、無断で自分勝手に編集してるやつがいるらしい。
↑消したものじゃないが、下の議論が始まる前にネタＷｉｋｉに避難させたのは俺だ。
焦って先走ってすまん

素早さ型議論してるみたいだが、どう考えても素早さ振りはおかしい
60程度の高さで素早さ振りの型ができたらポケモン界に革命が起きる
自分で強いと思ったら書き込むのは控えよう
素早さ型で活躍してると思ってる人、それは他の型としっかり比較しているのか？
というより、活躍してると思ったら書き込むのは大間違い
素早さ振りは最低でも70以上からだ
素直にロックカット型やスカーフ型推奨です。
↑70族で最速とかも普通にいるけどね。スカーフ、カムラを持たないポケモンで
素早さ型の肯定だとか否定だとかそういう議論以前に、主張に主観が混じりすぎてるのはどうかと思う
↑そうか訂正しといた。
↑4倍弱点持ちのこいつは居座りにくいから出てすぐに動きやすくなる素早さ振りもなくはないと思うんだがな。全振りすればミロカロスなどよくある耐久型の水はほぼ抜けるし。相性が良くても弱点の関係上素早さで逆に制限かけられることが多いから、抜けば逆に有利になる相手も多いように思うんだが。個人的には居座ろうとするのろい型のほうがない。
まあとりあえず自分がないと思ったから即消すのもないわな。常識的に考えて。
↑↑↑↑最速カイリキーとかマンムー抜きジバコイルなんかは結構前から使われてる気がするけど。
1つ↑で言われてる通り地震やウッドハンマーで弱点を突きやすく、逆に自身も弱点を突かれやすいこいつは先制できるかどうかでかなり状況が違う。
最速とまでは行かなくとも素早さ調整はしといて損はない。もっともミロやスイクンを抜く調整だと結果的に全振りに近くなるが。
↑型っていうか本当は素早さ調整の範囲なんだよな。仮想敵になるやつが全振りに近いところにいるから、どうせここまで振るのならって感じで素早さ全振りやらになるっていう。
普通型とか標準型で素早さ調整ってやるのが一番しっくりくるけど、攻撃、HP振りのが努力値覚えたての消防型といわれて消えてるからな。
60程度では素早さに振らないといっているが、仮想敵によっては振ることも当然ある。
↑むしろジバコイルはスカーフ無し最速も目立つ。
先制攻撃は最大の防御だし、ろくに議論もせずまま一方的に否定して削除するほうがおかしいかなと思った。
↑ドダイトスの事ではないが、「先制攻撃は最大の防御」というのは「ポケモン」では大間違い。
防御としては正しいかもしれないが、決して「最大」ではない。
素早さを耐久にいくらかまわすことで確1が低乱数1や確2になるケースだってたくさんある。
それに、先制できて相手を何発で倒せるかが問題。先制できても確2だとしたら、「最大の防御」とは言えない。
むしろ耐久振りのほうが防御になる。（しつこいがドダイトスの事ではない）
勝手に削除するのはいけないというのは賛成。

素早さ振りは種族値55のカイリキーにだってある。
だからドダイトスでもアリ･･･というわけではないと思う。
「ロックカット」という素早さ上昇技があるのに素早さに振るというのがひっかかる。
たしかに意表をつけて特定の奴には強い。だが、 ピンポイントすぎ ではないか？
ロックカット型の方が潰せる範囲が広く、安定している。
ピンポイントの敵には強くても活躍できる面がロックカット型に比べて非常に少ない。
もちろん、どちらにも長所、短所はあるが･･･。
もっと範囲が広ければ素早さ型というのもできるかもしれないが。
他のポケモンで、素早さ上昇技があるのに「素早さ全振り型」はあるか？
私は見たことが無い。あった場合、それは潰せる範囲が広いと考えられる。
それに、技スペースが一個空くというのはたしかに長所だが、
ドダイトスの場合、とても重要といえる技はそんなにない。
草技、地面技は必須。後は、飛行、ドラゴン等に対抗するためのサブウエポン。
後一つ、そんなに重要な技があるのだろうか。「重要」な技が。
以上のことから私は素早さ型には反対だ。
↑このwikiには遅めのポケで素早さ振るような型はないね。
ただそれは分かりやすいように極振り前提の型をつくりたがっているからで、普通型なりなんなりで素早さ調整とやるケースが多いように思う。
正直型として素早さに振る型がないだけで、素早さに振った方が働きやすく、実際に素早さ振るケースが多いポケも多いように思う。ジバコイルなんかがまさにそれなんだろうけど。
ここの場合はそもそも普通型的なものがないのが話を面倒にしている気がしなくもない。
ロックカット自体もそこまでドダイトスにとって必須な技だとは思わない。あくまでロックカットは隙をもらって積む積み技で、ドラゴン対策のついでに狩られる立場にあるこいつは、積んでも礫やらスカーフ冷凍ビームを気にしないといけないから持ち物がほぼヤチェに固定。決定力が上がるわけでもないし、持ち物で強化もできないから決定力自体はせいぜい中の上程度。
130族まで抜いて相手にできるっていうといいような気がするけど、正直対応範囲を広げてまんべんなくそこそこの仕事ができるようにした感じ。素早さ上昇技持ちで素早さ振りはないって話だが、個人的には素早さ振りだけで十分相手にできるやつらがいるのに、なんでそこまでロックカットしたがるのかも疑問。
強化アイテムでも持って、ロックカットするまでもなく抜ける水やら、遅めの地面、岩なんかを相手にすることがピンポイントだとも思わない。言い方は悪いが、こいつ自身はなんでもこなせるほどスペックが高くないし。
↑素早さ上昇技持ちで素早さ振りが無いのに、ドダイトスで異例の型を作るってのはどうかと思う。
十分相手にできるやつらがいても、ロックカットでさらに相手にできるやつらが増える。
それにＨＰにも結構振れるし、相手にできるやつは1.5倍ほどにはなる。
「素早さ振りだけで十分相手にできるやつらがいる」この意見じゃ、素早さ型はできないと思う
素早さ型ができるとしたら、他の素早さ上昇技持ちのポケモンでも素早さ全振り型ができるんじゃ･･･
↑基本型に素早さ調整や全振りの選択を載せているケースは多いよ。
それをドダイトスにも採用すれば済む話と言いたいけど、
ここの基本型も半ば一方的に削除された気がするよなあ。
↑重火力アタッカーの「基本型」で素早さに全振りすることなんてあんの？
調整はたまに見るけど、全振りは見たことない･･･
中途な素早さの奴ならあるかもしれないけど、60前後じゃ無いんじゃない？
↑まあだから基本的には素早さ調整の範囲内で、基本型がないことが一番の問題だって話なんだけどな。ついでにいうと調整先が全振りに近いだけ。
ロックカットに関しては相手にできるといえば聞こえはいいけど、ロックカットする場合相手にするのはたいてい相性が悪い相手。相手にできるようなやつはわざわざ入ってきてくれんでしょ。で、こいつはそいつら相手に強引に突破できるほどの火力も両刀をするような技もない。これがドタイトスの現実。
というかロックカット型も基本は素早さ振りで動いて、その中で補助技としてロックカットをつかうもので、最初からロックカットしていくようなもんではないと思うんだけどな。
重火力アタッカーになるやつは素早さに振っても仮想敵までとどかんからで、潰せるんなら交換から先制で潰せるのが一番でしょ。
そいつらと違って１００付近に仮想敵にできる水がいるんだから話は違うと思うんだが。
↑の通りＳほぼ全振りで先制リフレクされるときついスイクンや催眠のあるミロカロスを抜けて、一撃叩き込めるドダイは例外的に認めてもいいような。
仮想敵的に調整振りの延長線上にあるような型になるけど、殆ど努力値残らないから全振り推奨という感じで。
あと、ロックカット後動くのとそのまま攻撃に移るのとでは運用が全然違うと思う。

素早さ振りのメリットは耐久型に先手を取ることができること。
素早さ調整している耐久型もいるし、どんなに素早さ振っても抜けないのもいるため一概には言えないが、
それでも抜ける相手は十分いる。
耐久型に先手で身代わりできればかなりのアドバンテージが取れるし、手数で押し切ってもいい。
ロックカット型が広い範囲に対抗できるとすれば、素早さ振り型はピンポイントで強さを発揮できる。

V前提補正無し252振りの場合50でステ108　無振り種族値88相当
この中で素早さ56↑の奴は　サワムラー(87)～ラムパルド(58)まで最終進化系が106匹　これ以上は90族
んで試しにスイクン(S種族値85)とシュミレーション
珠ドダイトス攻撃↑(H6 A252 S252)→スイクン防御↑(H252 B252 S6)　ウッドハンマーで0.83～0.99の2確　鉢巻なら0.94～1.14の高乱数1発
同スイクン→同ドダイトス　冷凍ビームで0.89～1.06の乱数1発
ついでに防御特化特性発動ミロは鉢巻で0.84～0.99で2確 ミロからの冷凍は0.99～1.17の超高乱数1発
何かの参考になれば。
↑れいとう持ち素早さ無振りスイクン・ミロカロスにこっち素早さ振りなら無傷で勝つ可能性あるね。全くなしってことはないと思うが、いわゆる奇襲型ってとこか。
意表はつけるけど正直もっと身近で相手できそうなやつに合わせるべきじゃないか？俺はラグラージ・エンペルトなどがいる60族抜きで使ってるが、これぐらいが安定すると思う。
仮に上での考察で言う無振りサワムラーまで抜いてドダイが相手できるやつどのくらいいるんだろう？
↑シャワーズ、ランターン辺りには先制出来たほうがいいんじゃない？　バンギラスも襷持ってなきゃどうにかなる。
↑確かに・・・ってことで試してみたんだが、実際にランターンやシャワーズのようなＨＰのある相手をウッドハンマーで倒すと耐久調整が反動で意味をなさないんだよな。これなら素早さ全振りの型もありなんじゃないかと思った。
↑最後まで聞いてほしいのだがウッドハンマーについては反動気にするならタネ爆弾とかにした方が良い。
反動が大きいせいで交代読みが出来ないと逆に自分を圧迫する。後続に任せる意味も込めればタネ爆弾でも十分相手の役割を壊せる。
という意味で使うのであれば耐久＆素早調整は生きるんじゃない？
てか無振りサワムラーの素早抜き調整ってのは調整の奴らを抜く為の目安かな。参考程度に見るべきだと思う。