図鑑/2012/コメント - パズル＆ドラゴンズ非公式wiki 【パズドラ】

• 曲芸士にお金つぎ込んだ皆さん、ざんまぁああああああああああああああ！！（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾） -- 2015-03-28 16:37:57
• ステはHP増えて回復へって覚醒はスキブ２つついて体力っぽくなった 開幕からでも撃てそうな固定ダメージ 絶メタも倒せる固定ダメと言うことは絶メタの上が出るんだろうか -- 2015-03-28 16:43:56
• ↑２　こんなのがいるから曲キチやベジットキチが絡んでくるんだよ -- 2015-03-28 16:44:45
• こいつや赤おでんなどをうってそれで敵が全滅して次の階に進んだ場合 LSの２倍は発動するのかな? -- 2015-03-28 16:55:59
• まあ実際使い勝手は曲・ベジの方が良いし。曲のパンドラからの列は多色100倍でも敵わんよ。ラー持ちでもそう思う。 -- 2015-03-28 18:16:18
• 普段は25倍だから、実は49倍がデフォの闇ラーの方がボスラッシュでは良いんだよな・・・（ぐんまを入れれば別だけど）。最高倍率だけでは実用は測れない。 -- 2015-03-28 18:21:44
• 今のシステム的には、言葉は違えどバルキティやカグヤと同じだろうから無理じゃないのかな？兎に角瞬間１００倍は良いことだ。覚醒も完全なムダが存在しないし -- 2015-03-28 18:28:34
• ↑2　覚醒ラーでの群馬県は、闇ラーで2倍エンハ垂れ流してるようなもん -- 2015-03-28 18:31:20
• ごめん矢印は無視して -- 2015-03-28 18:36:20
• 個人的には群馬なんていらない。５色盤面に揃えばなんとでもなるが、妨害の多い高難易度で毎回揃うかが微妙なところ -- 2015-03-28 19:03:21
• ↑それラーの宿命だから。ヒカーリー積んでも最終局面でしか使えないし。ネタじゃなく本気でぐんま積み運用する奴は出てくると思う。 -- 2015-03-28 19:12:09
• 群馬入れの何が良いってさ、少なくとも毎回４倍は保証されてるって処さ。毎回極限バトル階なら100倍が活きるし、そうじゃないなら4倍でも誤魔化せる時がある。4倍で誤魔化せないならそもそもの25倍で行ける。なんて無駄のないLSなことで。 -- 2015-03-28 19:50:18
• 欠損酷くて実際使える場面は少ないよ。いまの光ラーのほうがはるかに使いやすい -- 2015-03-28 20:29:33
• まあ実際使ってる奴は比較的冷静に見えてるな。まとめでのコメとは大違い。覚醒させれば以前の究極は用済みというタイプの究極じゃないな。複数持ちの奴は使い分けると思う。一体しか持ってない奴はよく考えてから選んだ方がイイよ。 -- 2015-03-28 21:16:04
• 光なら保証付きの最大7倍だから使い分けできるけど、闇って群馬持ちだったらこっちに勝ってる処ってある？後、どちらにせよ完全バインド耐性の有無は大きい。 -- 2015-03-28 21:48:59
• 微妙じゃないこれ？火力も5色でばらけるからあまり出ないし。てか、エジプトの脱法は弱すぎる。 -- 2015-03-28 22:38:33
• ラーは結局弱いん？ -- 2015-03-28 22:43:27
• 実装されてもないのに結局もなにもねえよ -- 2015-03-28 22:44:46
• 光ラーつかってるけどもう一体ひいてそっちをこれにしたほうがいい気がする -- 2015-03-28 22:46:35
• ↑5ぐんま入れたらな。只本当にぐんま運用する奴が多いかといえば疑問。いるとは思うけど。 -- 2015-03-28 22:55:45
• 現状だと微妙だな。ステに倍率補正がない多色は雑魚とは言わないが弱い。 -- 2015-03-28 23:00:11
• ステ補正と回復込み倍率があれば文句なしの多色最高リーダーなんだがな・・・ -- 2015-03-28 23:32:26
• 多色なのにステ補正がないのは致命的 -- 2015-03-29 00:01:54
• ラーの問題ってステの問題かｗ。違うと思うけど。耐久したいのなら新エジプト使っとけ。 -- 2015-03-29 00:03:19
• ステ補正ないぶん、西洋とかの究極覚醒と比べてプラス換算値が高めなんだと思うよ -- 2015-03-29 00:05:27
• ↑ベジットはなんでステ補正あるのに、素のステも高い？ -- 2015-03-29 00:28:35
• ヒカーリー二体積んで2way100倍で相手は死ぬ -- 2015-03-29 00:57:44
• 絵が致命的にダサいから、覚醒ラーにはがっかりした -- 2015-03-29 01:19:31
• 欠損率考えてない奴多すぎだな -- 2015-03-29 02:11:48
• ラー使いで欠損考えていない奴なんていないだろ -- 2015-03-29 02:28:40
• だからラー使ってない奴が言ってるんだろ。曲芸でよくね？と言ってる奴と同じ。 -- 2015-03-29 02:51:15
• 闇ラー使ってた上で言うと、ぐんま入れるかどうかってのはサブに何入れるかで変わってくるかなという感じ。カーリー他7Tスキルは多いけど、2つ以上同時にスキル使いたかったりする(ラーのスキルが延長なら尚更そうなるかも)。そうなると道中でのスキル管理がかなり厳しい物になるからぐんま自体は有用、ステと実質1500自動回復は決して小さくないしね -- 2015-03-29 03:08:46
• やっとソーラーレーザーをスキルマにしたのになぁ(´･ω･`)　ただコレ５属性請求されるから、光ラーより大分不安定にはなるのでこっちに進化させなくてもいいかな。 -- 2015-03-29 07:07:52
• ここは実際使ってる奴が多いせいかネガチブなコメが多いけど、（ボスラッシュならぐんま入れて）欠損対策出来て100倍出せれば間違いなく強いよ。でもそれは犬で10コンボ出来れば強いというのとある意味同じだからな。只犬と違うのは特出したパズル力がなくても対策と運があればそれなりに使えること。まあ安定運用は難しい。その時点でベジットは比較対象にならないし、敢えて言えば曲芸かもしれないが曲芸はメンツを揃えればかなり安定運用出来瞬間火力は上だからな。基本欠損対策はヒカーリー積みが基本だがヒカーリーで行ける所はヒカーリーで行くだろ、殆どの人は。ヒカーリーで通用しないレベルになって初めてこいつの出番が来るけど、現状ではヒカーリーで行けない所という方が余り思い浮かばないんだよな。そこらが微妙。 -- 2015-03-29 10:59:14
• 光ラーの仕様で覚醒になってほしかったな、話題になるのは今だけですぐ誰も使わなくなる。この前の闇ラーの改変後も話題になったがすぐ消えたよな、それと同じパターンになってしまうな。やっぱ安定性は超大事 -- 2015-03-29 11:04:49
• だったらこいつじゃなくてホルスで良い訳で。超火力と引き換えに安定しないのが元からの仕様。実装当時は誰が使うんだよと言われたものだ。只最近簡単に超火力が出るのが出てきたから存在意義が問われているだけ。 -- 2015-03-29 11:59:13
• ベジットやハトホルと比べたら微妙 -- 2015-03-29 12:45:40
• HP高！ -- 2015-03-29 13:53:13
• スキル使えば欠損しても4倍で殴れるんだな -- 2015-03-29 15:58:10
• ↑4倍で倒せる敵にはスキルの77777ダメージだけでいいと思う。 -- 2015-03-29 16:08:40
• ↑ 道中の１体残しは４倍使える -- 2015-03-29 16:43:10
• サブとしては優秀なんじゃね？ -- 2015-03-29 17:37:18
• ↑7　そこで安定の例として出すんならベジットだろ？安定性は最高クラスなのに5倍なんだぞあいつ -- 2015-03-29 18:23:11
• ↑ どっちでもいいでしょｗ ホルスだってラーに比べれば十分安定してるんだからさ。逆にホスルで16倍出ない盤面ってそんなにある？ -- 2015-03-29 18:38:46
• ラーはドラゴンで縛られないからベジットは比較対象じゃない ホルスのほうが比較対象 -- 2015-03-29 20:23:42
• スキル名はソーラー○○が良かったな。ダメージ的にも降臨闇ラーのソーラーエクスプロージョンとかぴったり。 -- 2015-03-29 20:30:06
• なんでナックルとか打撃系にしたんだろうねえ -- 2015-03-29 20:36:32
• 適当にSは光カーリー、闇カーリー、木バル、青バルとか？ -- 2015-03-29 21:41:09
• ヌトオシリス覚醒ホルスイザナギの軽ターンスキル、S封印100％、神寄せ2wayとかどうかな　でもやっぱカーリーはいるよなぁ… -- 2015-03-29 21:48:46
• ベジットと比較したら、それこそホルスもラーもバステトも完敗なんだが。 -- 2015-03-29 22:24:45
• ↑4 イラストがそれっぽい -- 2015-03-29 23:46:21
• ↑2 悟空の手に入り難さを考えるとベジット優れてるのは当然でしょ( ･᷄ ω･᷅ ) -- 2015-03-30 00:19:43
• 太陽神としての神々しさは残して欲しかった　これじゃ色物プロレスラーだよ… -- 2015-03-30 03:21:21
• スキルは敵が使うソーラーエクスプロージョンにして欲しかったなぁ。なぜパンチなのか -- 2015-03-30 05:23:00
• なんかまたガンダムぽいのになっちまたな -- 2015-03-30 07:42:33
• なんだかんだ３体持ってたからスキルマにしたい、可能な限りスキラゲはよ -- 2015-03-30 08:23:47
• ↑7　バステトだけはベジットに劣ってない気がする。ロビンで常時1.2倍できるから仮に最低の5コンボしか出せなくても12.96倍。最高倍率なら43.2倍。そしてそこからスキル使えば1.5倍。コンボ系だから欠損とは縁がほとんど無い。 -- 2015-03-30 14:23:07
• スキル使えば4倍の攻撃力か(´･ω･｀)　サブに2way持ちいれば道中欠損時もなんとかなりそうだな。 -- 2015-03-30 15:35:28
• みんな一緒にマクドナルド行こうぜ！って感じだな -- 2015-03-30 17:19:22
• ラーとスフィンクスのグレート合体みたいに見えてきた。配色とか見てるとゴルドラン思い出す。 -- 2015-03-30 18:31:06
• バインド完全無効＋スキブ2のお陰でたまドラの里が安定して高速周回出来そうだわ　赤オデン5体だと毎回ドロップ動かすの面倒だった　ビィ足りないからバハかダークサイド必要だが -- 2015-03-30 18:35:36
• スーパーギガゾンビって感じ -- 2015-03-30 20:08:26
• 光ラーの方が安定運用できる。 -- 2015-03-30 21:40:42
• ベジットやホルスの方が強くね -- 2015-03-30 23:40:39
• すまん、実装前から死んだラーおる？ -- 2015-03-31 02:09:05
• あおりよくない -- 2015-03-31 02:26:37
• なんでや！デブ降臨サクサクになるやろ！ -- 2015-03-31 04:18:52
• 覚醒やスキル、100倍は魅力的だけどリーダーとしてはかなりリスキーだからH光ラーを覚醒させるのはちょっと考えちゃう -- 2015-03-31 10:33:24
• LF片方を覚醒ラーでもう片方を闇または光ラーのほうが無難なのかな？ -- 2015-03-31 13:01:25
• ↑10 ゴルドランとか懐かしいな -- 2015-03-31 13:55:18
• 自分はH光ラーとプラスなしスキレベ1闇ラーを使い分けてたけど、これは闇ラーの方を解体して覚醒させるかなあ。チャレダンLv5とかゼウス降臨みたいな適当なダンジョンを回すには光ラーの方が楽だろうし。 -- 2015-03-31 14:17:33
• ヒカーリー2体ぐらい入れてwayしないとそこまで火力でない -- 2015-03-31 15:07:19
• ベジットや曲芸士のせいでエジプトの脱法は微妙に見えちゃう -- 2015-03-31 15:21:17
• LSのスキル使用時ってのはサブのスキルでも良いの？ -- 2015-03-31 15:23:01
• 曲芸出てからまだ一ヶ月しか経ってないんだな、バランスが・・・ -- 2015-03-31 15:23:56
• ベジットより弱く感じるのは俺だけか -- 2015-03-31 15:39:53
• 覚醒ホルスのスキル使用時1.5倍と、ミューズのエンハンスって併用できるの? -- 2015-03-31 15:46:04
• ↑間違えた覚醒ラー -- 2015-03-31 15:50:23
• ↑できるよ　こういう質問多いから公式で説明してくれたらいいのに -- 2015-03-31 15:51:39
• スキレベ1だと何ターンですか？ -- 2015-03-31 16:22:18
• ぶ　っ　こ　わ　れ　そう思ってた。だが現実は・・・？ -- 2015-03-31 16:23:17
• 白黒カーリー、バギィ、木ヴァルでほぼ毎ターン100倍ぶっぱできるのは気持ちいい。2WAY決めた数だけ更に火力上がるしマジで壊れてるわ -- 2015-03-31 17:28:24
• 妥当だろこれ、壊れてはいない -- 2015-03-31 18:31:22
• とりあえず今回のチャレダン10と絶無限クリアしてきた。普段多色使ってる側の意見を言うと相当強いぞこいつ。ラーのスキルもあって盤面5色あったら一撃だから欠損云々は理論よりも遥かに少ない。カーリーを複数積めるなら尚更 -- 2015-03-31 18:52:37
• ぐんまってみんな持ってるもの？？ -- 2015-03-31 18:53:56
• 2015-03-31 15:51:39　生放送中でバステトのときに他のスキルでいけるって言ってた -- 2015-03-31 18:57:52
• スキレベ1だと11ターンらしいね。複数作ればオーガ系いらずでBOXスッキリだしキンカニもサクサクでほんと助かる -- 2015-03-31 19:01:39
• チャレダン10でワンパンできるのはありがたい -- 2015-03-31 19:56:57
• 誰だよ火力ないとか言ってた奴　レーザーからの盤面最大で普通に６００万出てるじゃん -- 2015-03-31 20:53:59
• 太陽神への信心が再び試される -- 2015-03-31 20:59:27
• まあ盤面最大なら600万は易いがね…5コンボしか出来ないなら250万がいいとこだから基本7コンボ意識はしようってところか(これでだいたい360～400万ぐらい) -- 2015-03-31 21:20:15
• パズドラ屈指のカオスな絵。 -- 2015-03-31 21:49:27
• スキルマしてる光ラーを戻して、こっちにするのは微妙かなぁ？ -- 2015-03-31 21:57:48
• ↑3なら猫で良いのでは？（しかも猫で7コンボならそれ以上の火力出るし）。 -- 2015-03-31 22:04:37
• ↑まあこんなコメントは意味ないな、それなら曲芸で良くね？と同じだし。 -- 2015-03-31 22:06:56
• 副属性、ヒカーリーと被るのが残念だなぁ -- 2015-03-31 22:56:00
• 7コンボのダメージも色ばらしての奴だしな、ヒカーリーで2wayやる前提ならもっと出る -- 2015-03-31 23:00:12
• ラー様は相変わらず上半身裸なんですねｗ -- 2015-03-31 23:06:03
• みんなこのラーどこで使ってる？ -- 2015-03-31 23:30:06
• イラスト差し替え 前 → 後 -- 2015-03-31 23:43:50
• 光カーリーやロココ積んで2way組んだら盤面最大じゃなくても600万くらい軽く出せること知らない人結構いるのかなぁ -- 2015-03-31 23:56:13
• 光2way1積みの6コンボだとギリギリ600万出なかったりするけどね。2積みなら余裕だし7コンボすればまず全部飛ぶかな。5コンボだと若干怪しい -- 2015-04-01 00:00:54
• うーむ、弱くは無いが使い勝手がお犬様系なのは免れないな・・・ベジットとバステトがやっぱ頭一つ抜けてるわこの直近の究極の中では。 -- 2015-04-01 04:22:34
• 使い勝手悪いけど超火力か使い勝手いいけど火力そこそこって感じなんだろうけど後者でも火力が足りちゃうから前者を使う意味があんまりないんだよな。 -- 2015-04-01 05:33:07
• チャレダンlevel8との相性が抜群だな。＋ほぼゼロでも余裕だった。 -- 2015-04-01 08:49:12
• カーリー2枚ないと話にならぬ(´･ω･｀)　あれば強い -- 2015-04-01 11:28:32
• 多色はベジットでよくねだな -- 2015-04-01 12:18:12
• ゲリラで活躍するからこれで満足って人もいるんですよ -- 2015-04-01 14:45:27
• コラボやらずにちょこっとレアガチャ引いてラーが出た人もいるわけですし -- 2015-04-01 17:21:49
• 絶メタ倒せるようになったことで対全高防御要因に返り咲けただけで満足...運営がもっとHP高い敵だせばそれまでなんだが -- 2015-04-01 18:25:25
• 新妨害のスキル遅延との相性が最悪。防げない・25倍しか出なくなる・欠損ともろに新エジ殺し -- 2015-04-01 21:17:55
• スキル遅延ってスキル封印と文字以外何が違うんだと、封印耐性の意味無いじゃん -- 2015-04-01 21:42:12
• 闇ナミ２ヒカーリー孫権が俺的にかなり強い。先制ヘラでもブブでも対処可能で軽減ループ威嚇有り、軽いスキル多いから２ターンに１回以上の頻度でスキル使える -- 2015-04-01 22:00:27
• ↑3　5ターン耐えるだけ簡単じゃん -- 2015-04-01 23:21:27
• 数ヵ月後に同じコメント出来る状況になってるかなあ -- 2015-04-01 23:30:37
• 他のダンジョンで出てきても簡単だよ数ターン耐えるだけだし -- 2015-04-01 23:37:41
• 今日３体目のラーが出たから、究極３種類を揃えられる。 -- 2015-04-01 23:47:23
• いいなあ -- 2015-04-02 00:10:17
• ↑8ぐんま入れるだけで解決 -- 2015-04-02 02:22:17
• 脚が生えてる・・・！！ -- 2015-04-02 02:59:21
• ブースターも完備!! -- 2015-04-02 04:30:50
• 欠損してても攻撃力4倍‼︎ -- 2015-04-02 07:59:00
• 正直、ぐんまなんか入れる枠無いと思う -- 2015-04-02 08:02:56
• ぐんまにモクピィ食わせるぐらいなら耐久したほうがいいし、それすら無理な状況なら他のPT使った方がいいわ -- 2015-04-02 08:40:30
• チャレンジ６～１０までこいつでノーコン。最強なんだよなぁ -- 2015-04-02 09:55:55
• ぐんまって「スキルマ」ならターンが1ってのが唯一の長所なだけで性能的には使い道ないからな。あんなもんに苦行するより他の入れた方がいい。 -- 2015-04-02 11:11:33
• スキル使用時の２倍がタイプの為に、コンボ中の倍率表示が×25なんだよな。今まで光ラー使ってたから４９をよく確認してたから、覚醒で１００じゃないって何度かあせるｗ -- 2015-04-02 11:43:23
• ぐんまdisってる奴で実際に使った事がある奴が皆無な件 -- 2015-04-02 12:54:25
• スキルマぐんま入れてチャレダン7、8いってみたけど、スキル温存しつつ100倍だせる安心感があって結構使い勝手よかったよ -- 2015-04-02 13:33:27
• ぐんま入れたくない人は入れなきゃいいだけだけど入れれば毎ターン1500回復な上にLFで攻撃4倍確定じゃん。ヒカーリーは2体積めるしいざと言うときは確実に倒せるから強いでしょ。 -- 2015-04-02 13:59:40
• ま、予想しておく。ぐんまコラボが次開催された時覚醒ラー持ちがスキルマぐんま作りに走ることを。 -- 2015-04-02 16:28:20
• ぐんま強そうだけど　チャレンジ10の動画とかで入れてるのみたことない -- 2015-04-02 17:33:11
• そもそも現時点でスキルマぐんまなんて持ってるのはヴァルキティ持ちぐらいでしょ。中には急遽ピィつぎ込んだ奴もいるみたいだけど。 -- 2015-04-02 18:26:08
• ラー使ってる側からするとスキル1枠利用してまで1ターンスキルを入れる余裕はないかなぁ。ホルスみたいに回転早いスキルを連発してガンガン攻めるタイプじゃなくて少ないチャンスを見つけて一撃で消し飛ばすスタイルだから、威嚇や軽減使いながら丁寧に立ち回ったらスキルは普通に貯まる。 -- 2015-04-02 18:51:33
• チャレダン覚醒ラーで全部ノーコンしてきた者だけど、ぐんまは今のところ高難度には出番ない。でもスキル遅延対策ならワンチャン出番あるからこれからはわからんね -- 2015-04-02 19:32:09
• ↑加えてぐんま入れると水はほぼバギィ確定なことから、ヒカーリーが一枚しか入らなくなるのもなかなか痛い -- 2015-04-02 19:35:51
• ヴァルキティ使う時でもぐんまはなるべく入れない。回復なしDで毎ターン1500の自動回復枠で採用する程度。 -- 2015-04-02 20:50:02
• ま、いずれ実際にぐんまが出回って常時100倍Pの威力が行き渡ればテンプレはカーリー・カーリー・ぐんま・水枠になる。スキル溜めの為に威嚇や軽減で立ち回るなんてかったるい事しなくて良くなるし。ぐんま実際に使ってる奴でネガチブな事言ってる奴をみたことないし。手が届かないブドウは酸っぱいの典型パターン。 -- 2015-04-02 22:25:28
• 封印耐性ないの窮屈じゃないか？弱いとは思わないし使い分けなのは分かるけど -- 2015-04-02 22:28:56
• ヒカーリー2体入れる時点で封印4つあるんだから、最後の水枠で水闇の封印持ちの神か悪魔を入れれば良いだけ -- 2015-04-03 00:25:49
• 封印持ち水闇の神悪魔は現行じゃルシファーワダツミ闇水バットマンに鎧デューク、デュークが一番マシに見えるぐらいスキルがキツいんだよなぁ -- 2015-04-03 01:09:47
• ぐんまは枠を潰す代わりにステ十分、毎ターン1000or1500回復、重いスキルを入れても余裕が出る、スキル管理が楽になる(ボスでこのスキルを使うためにはここで使っちゃいけないから他のスキルを使う、そのためにはここで使う必要が～ってことが無くなる)と考えると別段悪くはないんだけどね。その枠圧迫ってのが難しい立場だが -- 2015-04-03 01:32:09
• ワダツミじゃない？、１ターン遅延あるし。これで実質保険が一つ増える。 -- 2015-04-03 02:32:11
• ワダツミは14Tの1T遅延以外には殆ど有用じゃないんだよね、スキブはそこそこ稼げるからまだいいけど実質1回切りでターンも短いからかなり使いにくい -- 2015-04-03 02:33:57
• 5.6回ぐらいの低階層ならヒカーリー二体、闇カーリー、クロノかロビンでいいんじゃない。封印耐性100%で各階層でスキルを一回使えればいいんだしね。 -- 2015-04-03 02:36:41
• ぐんま入れの良い所は保険が本当に必要な時まで完全に温存出来る所。倍率出すために他のスキル使用する必要が全くなくなる。ヒカーリー２にワンターン遅延のワダツミ。３回保険がある。後はずっと１００倍出るから殴られる前に倒せだな。これまでのスキル貯めの立ち回りの為のダメ軽減とか威嚇とかに枠を取るのとはコンセプトが全く違って来る事を理解できてない。 -- 2015-04-03 02:39:11
• まぁコンセプトは確かに違うよな。ゼローグや究極ヘラみたいな相手への対応をバッサリ切ってる分、それらが来ないところはスイスイいける -- 2015-04-03 03:17:16
• スキルの倍率と2wayで欠損時もちょっと火力出るな。ザコ用にしかならんけど(´･ω･｀) -- 2015-04-03 11:28:03
• スキル使って100倍強い！って思ったらバステトが比較的簡単にどっかんどっかん1000万オーバー出しまくってる報告多くて(´･ω･｀) -- 2015-04-03 11:47:44
• ラーは強いんだけど、猫が強すぎなだけ。猫は曲芸・犬に次ぐ超火力Lになったんだからしゃーない。しかもスキル封印・毒（オジャマは元々関係ない）にも強くシーフ（いなければスサノオ）入れれば先制高ダメージにも耐えられる。一撃に耐えられれば高火力で一撃。高火力吸収対応もコンボ減らせば簡単。Bロビン入れればスキル回転も早いからスキル巻き戻しも問題ない。アホみたいに延長も付く。正直高火力Pの汎用性では現時点で最強。弱点はバインド位だな。 -- 2015-04-03 12:16:25
• 猫もラーも弱いけど -- 2015-04-03 15:53:37
• ↑2バインド対策にはセレスがいるから・・・ -- 2015-04-03 16:05:27
• 最強じゃなくたっていいさ。自分が一番最初に引いた神が絶無限やチャレダン10ノーコンできるくらい強くなった。それだけで嬉しくてたまらない。 -- 2015-04-03 18:10:38
• バステト弱いって言ってる奴なんなの？染められて欠損もほぼなし、ラーより封印耐性を楽に積める、毒にも強い　弱いわけないじゃん -- 2015-04-03 18:28:12
• バステトは見た目が弱そうで使う気が起こらんな、、、ラーはそこそこ強そうでいい -- 2015-04-03 18:33:14
• バステトは欠損なし劉備が入れれて強い。ラーはスキル使うだけでワンパン出せてヒカーリーで欠損対策、サブが色揃えれば自由で対応力がある。エジプト究極覚醒はどっちも強いよ。ところでホルスの究極覚醒はいつ来るの？ -- 2015-04-03 19:02:19
• 悪いけどラーにぐんまとか言ってるのはガチエアプ。欠損したターンは倍率でないからぐんま使う意味が無い。ヒカーリー使うならその時点でスキル使ったからぐんまは必要ない。PT構成が必然的に軽いスキルが多い構成になるから欠損したターンにスキルを使わなかった場合、盤面に色があるターンは何かしらのスキルがほぼ確実に使える。ぐんまのいいところは毎ターン1500回復できるところだけどそれなら緑おでんでいい。ダンリセ（）で毎ターン色が揃う場合はぐんま要るかもね -- 2015-04-03 19:13:48
• ところでこいつなんで右手に犬のおもちゃつけてんの？ -- 2015-04-03 19:26:25
• やっぱ封印積み辛い、８割までしか積めない -- 2015-04-03 19:42:55
• ↑ぐんま入れたとしてもカーリーカーリー水デュークで100%いくじゃん、バインドは耐えられないけど。 -- 2015-04-03 19:56:15
• ↑４　等倍で切り抜けられない場面で４倍で切り抜けるって場面は結構あると思うけどね、B1デーモン５匹とかそういうところ。 -- 2015-04-03 20:12:19
• ↑すまんチャレダン前提で話してたわ、確かにそういう低難度ダンジョンなら需要あるかもしれないね -- 2015-04-03 20:16:23
• ↑2　連投すまん、でもラーのスキル77777ダメだからデーモンくらいなら処理できるんじゃないか？ -- 2015-04-03 20:18:53
• ↑たしかに。まぁチャレダンとかなら必要ないかもね、スキルターン減らしがきたら必要だろうけど。 -- 2015-04-03 20:27:39
• ↑6ヒカーリーとインドラいれば2枠で封印・陣・軽減と備えるのが理想なんだろうな…インドラいないから自分はバステトとイザナギ投入してる。 -- 2015-04-03 23:27:16
• 封印耐性パはヒカーリー闇カーリーインドラ孫権がオススメ -- 2015-04-04 00:03:57
• 誰か光カーリーインドラ(ロココ)スサノオ闇メタで回してる人いない？バインド耐性で5色染め、軽減、(遅延)、封印耐性100%で組められるなら強そうだとは思うんだけど -- 2015-04-04 00:24:38
• いいと思うけどバインド飛ばしてくる奴をワンパンすればいいだけだから先制バインドしてくるところ以外は出番少ないかもね -- 2015-04-04 00:43:57
• ↑12そう言う方が完全にガチエアプなんだけどなｗ。絶対にぐんま使ったことないんだから。＞欠損したターンは倍率でないから＜ということは欠損しなければ毎回100倍出るからぐんまなんだけど。逆に欠損してなくても100倍出したければスキルを使わざるを得ないのがぐんま抜き。そして欠損したターンの時だけに温存した保険を使えば良いのがのがぐんま入れ。欠損したターンは保険のスキル使うからぐんまは無意味って根本的にぐんま入れの意味を理解してないから。＞欠損したターンにスキルを使わなかった場合＜って、そこで安穏とやり過ごせる前提なんだ。それじゃ保険何の為に入れてるんだよｗ。 -- 2015-04-04 01:00:52
• ↑　まず、ラーが欠損しないことは回復なし以外であり得ない。欠損したターンは100倍出せないからぐんま入れようが入れまいが関係ない。欠損したターンにカーリー使うのはどちらも同じ。欠損したターンをやり過ごして盤面調整orカーリー溜めのために軽減スキル持ちを積むのが定石、ぐんま入れることによってカーリー枠を一枠潰すことになる。盤面に揃っている時ならラーのスキルで十分。ぐんまのスキルが有用となるのは盤面揃っている上でLFのラーのスキルを使いきっている場合。そんな局所的な場面のためにカーリー枠一枠潰す価値はない。机上の空論じゃなくてちゃんとぐんま有りと無しで使って使用感試してから来てくれ -- 2015-04-04 01:16:06
• 要にはスキル温存のために投入している筈のぐんまがスキル枠を圧迫している矛盾 -- 2015-04-04 01:45:18
• ↑2＞机上の空論じゃなくてちゃんとぐんま有りと無しで使って使用感試してから来てくれ＜で、こう言う本人はそうした上でそう言ってるんだｗ。で、それでぐんま入れて保険が足りなくなったケースはどれくらいあったの？。 -- 2015-04-04 02:29:48
• ↑3＞ラーが欠損しないことは回復なし以外であり得ない＜はあ？。回復あっても欠損しないケースなど普通にありますが。闇カーリーのスキル全否定ですかｗ。＞欠損したターンは100倍出せないからぐんま入れようが入れまいが関係ない＜その為の保険を温存するためのぐんまなのに何言ってるの。＞ぐんまのスキルが有用となるのは盤面揃っている上でLFのラーのスキルを使いきっている場合＜発想が根本的に逆なんだな。ぐんま以外のスキルは本当に必要なケース以外使わないのがぐんま入れの基本。だから本当の保険になる。だからドロップ揃ってっても盤面的に組みにくいケースでラースキルも普通に使える。いつ100倍を出すか、それまでどう耐えるかとか考える必要がそもそもない。＞カーリー枠一枠潰す価値はない＜カーリー3枠入れるのってデフォだっけ？。それで100倍出すために揃ってっても順番にスキル使って行っていざ揃わなかった時に保険切れとかの方が間抜けだと思うがｗ。 -- 2015-04-04 02:47:34
• オレぐんま使ったことないから分かんないんだけどそんなに欠損しないの？チャレダンとか絶無限とかやってる時、欠損をケアしながら立ち回って盤面が揃ってる頃にはラーとか他のサブのスキル復活してたからのカーリーの無駄撃ちする機会なかったよ。オレのパズル力の問題？ -- 2015-04-04 03:00:37
• 要するに最大保険4枚（カーリー3プラス色揃え枠での遅延なり軽減）で25倍も挟みながら100倍出すために保険も含めてスキルを使い回すか、毎回100倍必ず出て保険3枚（カーリー2プラス色揃え枠での遅延なり軽減）で保険を温存できるのか、どちらの方が実際に安定するのかという話。 -- 2015-04-04 03:03:11
• ちなカーリー3枚入れた場合保険になりそうなのは孫権（T13）位か？。ぐんまは水なら何でも良いからそれに加えターンの軽い光イザナミ（T4）も入れられるな。バインド対策するなら光イシスも入れられる。スキル封印耐性が必要ならターンは重いがワダツミ（T14）か。寧ろぐんま入れない方が25倍挟むんだからカーリー1枚減らしてターンの軽い軽減入れた方が良いんじゃないの？。 -- 2015-04-04 03:41:27
• ↑4　回復があっても欠損しないケースが普通にあるとか言ってる時点でお察しじゃないですか…君痛いからそろそろやめたほうがいいよ -- 2015-04-04 07:42:22
• ↑4　俺もそんな感じだった、軽いスキル多くなるから普通に前使った奴が溜まり直す。ぐんまぐんま騒いでる奴はラー使ったことが無いんだろうなぁって思うわ -- 2015-04-04 07:48:13
• なんかぐんまdis多いけど回復なしだとぐんま以外のスキル使わないで全部ワンパンしていけるからすげー便利だよ -- 2015-04-04 08:00:12
• ↑7　ちょっと主観が酷過ぎないかい？ランダムな盤面では4割が欠損するのは周知のことだと思うけど。長文でひたすら馬鹿を晒していくのはそういう性癖なのかな?自分には理解できない趣向だけど。 -- 2015-04-04 08:17:51
• ぐんま使いはダンリセ使い、はっきりわかんだね -- 2015-04-04 08:32:39
• 長文やめーや -- 2015-04-04 08:50:25
• ほんとだよなｗ　↑10　そう思うならそうなんだろう、お前の中ではな　 -- 2015-04-04 09:03:55
• ↑7＞回復があっても欠損しないケースが普通にあるとか言ってる時点でお察し＜何だ、覚醒前光ラーすら使っていない完全エアプか。光ラーは闇カーリー使わない限り16倍しか出ないキャラです宣言ってｗ。 -- 2015-04-04 11:31:51
• まあ酸っぱいぶどうがぐんまコラボが復活して手に届くブドウになったら手の平返される様になる。実際ぐんま使った上でダメ出ししてる奴見たことないもの。要するにエアプレイdis。 -- 2015-04-04 11:37:23
• ↑5 えっリセダン使わないの？ -- 2015-04-04 12:42:11
• だからぐんま使ったことの無いオレに教えてくれよ。本当にスキルが枯渇するくらい盤面が毎回揃ってたの？ -- 2015-04-04 13:16:00
• 光ラーの時の話だが、初見ヴァルカンで9連ワンパンしたことならあるよ。最後のヴァルカンだけ威嚇つかって2ﾊﾟﾝ -- 2015-04-04 13:30:02
• なんか論点が違うんだよなぁ、ぐんまはスキルを温存させやすいってことになる。重いスキル軽いスキルをどう入れていくか次第だけど、例えばラストで孫権の威嚇に頼ろうとすると実質的に3.5T毎にしか100倍を出せない(道中でカーリー使ってもいいなら別に問題ないが)。6割欠損と言ったって2T毎以上の攻撃ペースは発揮できるからガンガン進むなら枯渇はあり得るし、スキル管理がかったるいという問題対処は可能 -- 2015-04-04 13:46:28
• ぐんま入れは光イザナミ入れられるから計算上の39％欠損の25％カバー可能。スキブで開幕欠損でも必要なら最初からスキルは使える。それにカーリー2体で28％（2/7）以上カバー可能だから、カバー率は53％で欠損率を超える。欠損で100倍出せないのは11%でその11%では軽減使える可能性が極めて高いから計算上の安定性は高い。 -- 2015-04-04 14:48:40
• 何から突っ込めばいいんだ -- 2015-04-04 15:03:26
• ついでにこれはラースキル含まないから、揃っていても盤面的に厳しい場合でも、ラースキルを必要に応じて使えるからパズルの安定性も増す。100倍とスキル管理を切り離せるとはそういうこと。 -- 2015-04-04 15:05:17
• みんな欠損がどうのとごちゃごちゃ言ってるけど、盤面に5色そろったときに何とか頭ひねってパズルするあの感覚が楽しいからそれでいいじゃないか・・・カーリーとかは一応入れてるけどね。正直遊び心がないと運用できないと思うよ。毎ターン100倍安定して出せるｋｙらがくるまで -- 2015-04-04 15:15:45
• ↑すまん。キャラが来るまで待ってくれとしか言えませんな・・・・ -- 2015-04-04 15:16:26
• 一方カーリー3体入れはタイミングを考えなければ79%の割合でスキルを使用できるからこれが最大限の100倍が出る確率。タイミングを考えれば当然その確率は減る。逆に欠損時のカバーに徹してもカバー率は50%。カバー率の時点でぐんま入れに劣る。この場合100倍が打てる確率は48%（2/7+39%×50%）。カバー確率で劣った上に約半分しか100倍出せない。これ以上の確率で100倍出そうとすれば空打ちする必要が出てきて欠損のカバー率は減る。どう見てもぐんま入れの方が良い。寧ろぐんま入れなくてもカーリー一枚減らして軽いターンの欠損対策入れた方が良いんじゃない？。 -- 2015-04-04 15:45:52
• で、そんなスキルの使い方だと、盤面関係なくラースキル使う必要があるから、ドロップ操作時間を無くしてでもターンが短い方が良いかな。そこまで考えると寧ろ運営はぐんま入れを前提にスキルを考えたんじゃない？。そっちの方が遥かにラースキル活きるもの。 -- 2015-04-04 15:55:17
• ↑2よく考えてみたら、カーリー2枚にして軽い軽減考えても1枚は光イザナミだとすると木でターンの軽い軽減ってクシナダ位しかいなかった（シーフ・スサノオはターンが重い）。それなら毎ターン1500回復してくれて100倍出る方が良くね？って話。 -- 2015-04-04 16:13:38
• 以前封印耐性のことを言及した時、ヒカーリー2枚入れたら8割になるから封印耐性のある水枠を入れれば良いって言ってなかった？光イザナミ入れてる時点で1枠闇カーリーにしないと5色揃わないし封印耐性どこいったのさ。 -- 2015-04-04 16:19:55
• 封印耐性は場所によるし要る場所のほうが比較的少ないし(宝玉は別だけど)要らないなら一切無視していいからなぁ -- 2015-04-04 16:29:19
• 確率の計算が間違っているという突っ込みをしたら負けなんだろうか… -- 2015-04-04 18:13:19
• 正しい計算出せば？ -- 2015-04-04 18:26:05
• まずぐんま推しのやつはぐんま入れてどこに行くのか言ってみろよ。悪いがチャレダンにはいらんぞ。周回にはラーなんざ使わん。一体どこでぐんま使うのか教えて欲しいね -- 2015-04-04 18:28:44
• コメ欄バカ多すぎない？ぐんま入れるとか言ってる奴はまずぐんま入れてチャレダン10行ってこいよ。後ノーコン報告とか動画見てみろ、ぐんま入ってる構成なんか１PTたりともないから。いい加減自分らが異端だって気付いたほうがいいよ -- 2015-04-04 18:36:44
• どこもここも単純に封印が必要ないところならぐんま入れの方が安定して火力が出て対応も楽だって話じゃん。何言ってんだ。 -- 2015-04-04 18:39:02
• ↑２そもそも現時点でスキルマぐんま持ちなんて殆どいないから。 -- 2015-04-04 18:40:13
• 封印耐性切ってる時点で降臨だけでもパッと思い付く当たりでイザナミグリモワールメジェドラゼウスヘラ行けないしなぁ。イザナミグリモワールは行けなくはないけど、この時点でぐんまを入れる楽っていう主張が破綻してるし -- 2015-04-04 18:48:40
• ↑2封印耐性6割で本当にチャレダン10行けると思う？勿論みんながみんな10割にはしてなかったけど、6割にしてまでぐんまを採用するメリットが本当にある？ -- 2015-04-04 18:52:29
• スキルマぐんま持ちはほとんどいないって結局エアプじゃん -- 2015-04-04 18:53:22
• ピィあるんだからスキルマぐんまなんていつでも作れるだろ何言ってんだ。それでも流行ってないってことは弱いってことなんだよいい加減認めろ -- 2015-04-04 18:54:37
• 行けないというよりも無理して行かなくても良い程度だけどな、ワダツミのターンが重いから。ちな、カーリー３体入れだとクロノタートルになるから保険は３枚だけどな。 -- 2015-04-04 18:57:49
• ↑　孫権さんを忘れないで上げてください！ -- 2015-04-04 18:59:08
• ↑2要するにワダツミのターンは14でカーリーの倍だから、７ターンに一回分保険が減ると。その代わり常に100倍が出る。その選択。 -- 2015-04-04 19:02:27
• クロノタートルより孫権のほうがいいよ。延長は足りてるしCTW使った最大コンボしなくても光の4個消し入れたら大抵倒せるから -- 2015-04-04 19:03:22
• 孫権は封印持ってないから封印揃わない。 -- 2015-04-04 19:03:59
• なるほど、そういう理由でクロノなら納得だね。でも80％でも結構防ぐしチャレダン10は結局運絡むから、イース80％にかけて他のところで威嚇で楽するって意味で孫権でもいいと思うんだ -- 2015-04-04 19:06:28
• 無理していかなくてもいいってつまり最適解じゃないからそれテンプレじゃないじゃん… -- 2015-04-04 19:18:53
• ぐんま入れた構成でチャレダン10の開幕ヘラ耐久できる構成考えてみて -- 2015-04-04 19:20:28
• ↑なんでそんなことする必要あんの？ -- 2015-04-04 19:29:48
• いつから封印耐性完備がテンプレの条件になったんだろ・・・ -- 2015-04-04 19:37:12
• ↑2　ぐんま入れた編成だと開幕耐えてもその後戦闘継続できないようなゴミ編成しかできないからだよ -- 2015-04-04 19:39:04
• 耐久上昇系でもない上に、スキル使用が生命線なんだから覚醒ラーにとって封印耐性は殆ど必須事項じゃないか -- 2015-04-04 19:50:50
• イーススキル無しで5ターン耐久できる自信があるなら封印いらないんじゃない？まあ無理だろうけど -- 2015-04-04 19:54:11
• 80%あれば十分だろ周回するわけじゃないんだし　封印喰らったらコンテか諦めて再挑戦すればいいでしょ -- 2015-04-04 21:15:03
• ぐんま使うと圧倒的に楽だけどな。使ったら文句言う隙もないだろ -- 2015-04-04 21:57:58
• ぐんま推し兄貴はグダグダ言ってないでチャレダン10ぐんま入り覚醒ラーで行ってきてくれませんかねぇ。手のひら返す準備できてるからはよ -- 2015-04-04 21:59:16
• チャレダン１０だけがダンジョンじゃねーだろ。裏とか回るときLF4倍で雑魚一蹴できるから楽だぞ。 -- 2015-04-04 22:09:12
• ガチ運用じゃないならまだしも上のコメでぐんまがテンプレ入りするとかぐんまの強さが分からないのは酸っぱいぶどうに手が届いてない奴とか言ってるアホは本当笑える -- 2015-04-04 22:32:52
• ↑完全に妬みじゃん -- 2015-04-04 22:36:44
• 強さを主張するには証拠が必要って事なんだから強いと主張する側が動画出せば終わるだけの話じゃ。ぐんま否定派はエアプなんぞ話にならないって言ってて、それは実際の証拠が出てない今のところは正しい意見でしょ。 -- 2015-04-04 22:48:50
• 数字的には十分な裏付けがあるけどな。 -- 2015-04-04 23:05:08
• 流行るといいね、ぐんま入り覚醒ラーパ。自分はぐんま入れる余裕のない雑魚だから遠慮するけど -- 2015-04-04 23:15:34
• ↑6　多色で裏周回ｗｗ哀れすぎて草生えるわｗｗｗ確かにチャレダンだけがダンジョンじゃないけどめんどくさいけど強い多色を使うのはそこだけなんだよ -- 2015-04-04 23:25:17
• 数字的裏付け確率的裏付けなんてのは個人のパズル力、その時の盤面に左右されるんだから意味が無い。必要なのはノーコンした証拠だよ。ぐんま入りPTで動画が上がってないってことはつまりそういうことだ -- 2015-04-04 23:27:43
• 寧ろ動画は奇跡の一回でも成立するからな。実際に必要なのは裏付けのある安定性。動画が全てなら犬がいつでも最強。 -- 2015-04-04 23:30:25
• とにかく早くぐんまが手に入る様にならんと話にならん。ぐんまコラボ復活はよ。 -- 2015-04-04 23:31:00
• 例えば今回のジュノースとか単色だと編成面倒だからぐんま入りラーパはありだと思うけど、基本行くのは降臨かチャレダンだからな。ステは悪くないけど、LFのスキルやサブ必須のカーリーが軽いからわざわざぐんま積むほどでもない気がする -- 2015-04-04 23:31:55
• ぐんま入れる奴は毎回100倍必要だって思ってるわけだよね。だったらアヌビスでダンリセしてろよハゲ -- 2015-04-04 23:34:43
• ↑だからその裏付け（）が無いわけですが。確かに動画は奇跡の1回でも成立するがその動画すらないってことは奇跡の1回すらなかったってことだから -- 2015-04-04 23:38:08
• ↑すまん↑4の間違い -- 2015-04-04 23:38:50
• だからぐんまが実際に広く行き渡らんと使用することすら出来ん。主な動画アップ者にスキルマぐんま現時点で手元にあるか訊いてみたら、殆どいないと思うが。 -- 2015-04-04 23:51:58
• ぐんまなんて今まで何度も来てるし、動画アップするような奴は一体は確保してるだろ。スキラゲはピィで余裕だしな。もう言い分が苦しくなってきてるしそろそろ逃げてもいいよ -- 2015-04-04 23:55:47
• ＞数字的裏付け確率的裏付けなんてのは個人のパズル力、その時の盤面に左右されるんだから意味が無い＜意味が無いわけないだろｗ。確率的に揃わない可能性が出るから、どれぐらい保険が必要なのかが出てくるんだから。一番その問題と直面するラーで何言ってるの。確率的な盤面があった上で初めて個人のパズル力が成立する。 -- 2015-04-04 23:57:02
• だから実際訊いて来いよ。持ってたら実際の使用感も聞けるんだから。 -- 2015-04-04 23:57:54
• ↑2　はいはい分かったからとっととぐんま入れてチャレダン10ノーコンして動画アップしてね -- 2015-04-04 23:58:50
• 確率的なことすら理解できない知能レベルの奴にまともな話が通じる訳がないな。普段から自分が持ってないものには噛み付き、持ってるものは自慢して煽ってるんだろ、今までこういうの何度見てきたことかｗ。 -- 2015-04-05 00:02:03
• ぐんまなんて誰でも持ってると思うんですが -- 2015-04-05 00:04:34
• 確率は確かにないがしろにはできないけど確率論だけじゃ話にならないんだよ。この編成でこう立ちまわるとここが行けますよっていう実例がないと。ラーの場合高難度、特にここじゃチャレダン10想定されてるようなんだからそれをノーコンしたって言う実例を出すのが筋ってもんだろ -- 2015-04-05 00:06:23
• ここのコメントで何度も言われてるけど百聞は一見に如かずって言うし奇跡の一本でもいいから動画とってくれませんか -- 2015-04-05 00:09:33
• チャレダン１０クリアしてる動画が無きゃテンプレとして認めない！とか言い続けてるの恥ずかしくない？ぐんま入りはテンプレとして十分アリだろ。そもそも今回のチャレダン10なら運もあるが入れても入れなくてもクリアできる人には出来るべ。動画上げろとかしつこいわｗ -- 2015-04-05 00:11:03
• 動画とかSS要求されて上げない奴ってノーコンできない雑魚とかエアプの典型だよな、話にならんわ -- 2015-04-05 00:13:09
• ↑2　ラーで他にどこいくの？周回でもすんの？実質そこくらいしか需要が無いんだからそこをノーコンできない編成に価値はないんだよ -- 2015-04-05 00:14:11
• ↑それは君がチャレダンでしか使わないってだけの話だろ。他人の使い方にケチつけてどうすんの？ -- 2015-04-05 00:19:57
• ↑　じゃあ他にどこで使うのか教えてくれ -- 2015-04-05 00:20:20
• 回復なしダンジョンは群馬でいいと思うけど。チャレダン１０はやっぱ群馬いらんと思います・・・ -- 2015-04-05 00:21:23
• ぐんまなんて誰でも持ってると思うんなら、動画上げてる奴にリクエストしてこいよ。そんなに動画見たがってるんだから。 -- 2015-04-05 00:34:28
• 正直前回のチャレ10LV10は今回のLV10とは難易度が段違いだから、ぐんまが入ってようがなかろうが、どういう編成ならクリア可能なのかは知りたいがな。今回のLV10なら逆にどっちでもクリア可能だと思うが。只そのぐんま持ち自体が現時点で少な過ぎだから。 -- 2015-04-05 00:35:08
• なんでぐんま持ちの奴は安定するから必須みたいなこと抜かしてる割に自分で動画上げること拒むわけ？自分がノーコンできない雑魚だから？実はぐんま使ってないエアプだから？いやその両方か -- 2015-04-05 00:44:49
• 何度かコメあったけどぐんまなんか所詮ダンジョン泥だからだれでも持ってるし、ピィがあるからスキルマも余裕。よってぐんま持ちが少ないからぐんま入れた編成が流行らないって理論は成り立たない、単純にぐんま入れた編成が弱いから流行らないだけ -- 2015-04-05 00:47:42
• ま、上にもあるけど再度予告しとく。ぐんまD復活したら大量にスキルマぐんま作りに走る奴が出てくる事を。前回やった時はそもそもヴァルキティ持ちの一部以外の誰もぐんまなんか関心が無かったからな。 -- 2015-04-05 00:55:55
• 本来単騎だと火力が出ない分そこからエンハや変換を追加して火力を出すはずだったカーリーの変換を即死攻撃にできるのが狂ってる。浮いた枠を軽減遅延に回せるから立ち回りが安定するのが素晴らしい -- 2015-04-05 02:14:43
• これだけ話題に挙がるようになったんだから超・ぐんまけんもさぞ本望だろうな -- 2015-04-05 02:24:44
• ぐんま作るやつは出てくるが結局やってみてよわくねで終了 -- 2015-04-05 04:41:10
• ぐんまじゃスキル一枠完全に死ぬからなあ。それなら欠損対策できるスキルで軽めの奴積んだ方が安定する -- 2015-04-05 08:13:06
• ↑5　一個上のコメント見えないの？ -- 2015-04-05 10:08:22
• 赤オデンいなくても、ラーでポチポチできるな -- 2015-04-05 11:06:33
• サブでヒカーリー×2/闇カーリー/孫権で運用してるんだけど、孫権のエンハを使った直後に五色揃えたらヒカーリーは200倍になるはずが100倍にしかならん -- 2015-04-05 11:28:40
• ↑ごめん勘違いだった -- 2015-04-05 11:31:53
• ここ数日特定の二人だけで過半数のコメント量。落ち着けよー。ヴリ2匹、呂布1、覚醒ラー3でも星宝ポチポチできていいね。 -- 2015-04-05 14:38:58
• このこヨミアヌでかなり使えそうなんだけど -- 2015-04-05 15:12:43
• 裏の星空みたいな封印禁止のとこだとぐんまめっちゃ役に立ったわ、他が溜まるまでぐんまで凌げる。覚醒無効と回復なしならぐんまはいていい。 -- 2015-04-05 19:58:48
• スキルによる恩恵が大きいけど絶メタあっけなくクリアできて笑ってしまった　ベジットでも同じだろうけどインフレ感ハンパないわ -- 2015-04-05 23:31:26
• インフレはいいにしてもライト層には優しくないゲームになってきてるよね -- 2015-04-05 23:42:27
• こいつのサブにシーフは重いかな？ -- 2015-04-06 01:08:56
• ↑2 ブブソニ「せやろか」狼おでん「せやせや」 アテナ「せやな」　ぶっちゃけ過去のモンスターでも大半行けるし、「最新の流行についていこう」とか考えなければ十分遊べると思う。 -- 2015-04-06 02:30:54
• 酷い群馬論争があるが、群馬が適しているダンジョンが出てきていないだけで、今後活躍の機会はありそう(逆スキブ10ターンとか)だから、コラボが来たら作るわ。でも今は整地とか強要されてるからスキル回るし要らんわ。つまり、群馬が活きるのは逆スキブを耐えてる間の繋ぎだけなんだわ。 -- 2015-04-06 02:55:27
• 鉄壁や結界みたいに重めで効果が持ち越せるスキルを使うときなら群馬も生きてくるかもしれない。ただ今のところカーリー積んで駆け抜けたほうが楽。三枚カーリー使い切っても4ターン凌げば、またカーリーがたまる。そして3ターンはラーともう一つスキルが使えるんだから群馬入りは難しいよ -- 2015-04-06 03:01:27
• イラナイ言う奴が実際に使い比べてそう言ってるの見たことないんだが。確率的にカーリー3枚よりもぐんま光ナミの方がカバー確率高い事は出てるし、100倍出続けるんだから駆け抜けるならぐんま入れの方がどう見ても楽なのだが。 -- 2015-04-06 03:11:12
• 上でぐんま入れはチャレダンヘラの先制一撃耐えられるのかというのがあったが、HPオール＋99なら光ナミの35%カットで耐えられる。後は100倍で500万強一撃で出せるかどうかだな。まあそれでクリア出来るかどうかは分からないが。 -- 2015-04-06 03:17:29
• ぐんま必須言う奴も実際の証拠出してきたことが一度もないけどな -- 2015-04-06 10:15:27
• 必須とまで言ってるのは見たことないがな。ラーにとってカーリーは必須だけどぐんまは別に必須ではない。客観的に見て安定性が高いと言っているだけ。猫の劉備やBロビンみたいなものだな。 -- 2015-04-06 11:55:12
• まあここで1人が酷く偏った主張してるおかげで変な感じになってたけどな。ぐんまは悪くはないんだけどサブ枠の圧迫って面で劣るわなってところでしょ -- 2015-04-06 14:13:08
• あと、ぐんま持ってないってのなら「無限回廊」あたりでスキルマ3色天空龍2体(まめ御三家でもいいが)突っ込んで見るといいよ、あくまで動きの確認だけね -- 2015-04-06 14:13:14
• 動きの確認してみたが、結局のところぐんまを入れても入れなくてもカーリーがたまってないタイミングでの欠損には対応出来ないのは一緒だから使用感としてはカーリー三体の方が安心感があったかな？あくまで個人の感想だからね。 -- 2015-04-06 15:33:04
• ↑6　勘違いしてるようだからいうけど「開幕先制」な、つまり1階で何もスキル使わない状態でってこと。それを踏まえて考えてどうぞ -- 2015-04-06 16:58:58
• ↑5　いやいや劉備はラーのカーリーと同じ。ロビンは賛同できる -- 2015-04-06 17:00:55
• ラーのカーリーが必須なのは欠損があるからであって、劉備は単なる火力の底上げだから根本的に意味が違う。火力底上げならラーでは常時100倍にしてくれるぐんまの方が上。 -- 2015-04-06 17:12:22
• ↑3それカーリー3枚でも耐えられないんですけど・・・ -- 2015-04-06 17:17:00
• ↑　？ぐんま入りとそうでないので比較しているだけでカーリー三枚は縛ってないぞ。てかチャレダンでカーリー三枚はあんまりやらないしな -- 2015-04-06 17:22:52
• ↑　後神はか悪魔はサブに最低でも3枚な。2枚だとワンパン火力が足りないから。その条件で考えてみてくれ -- 2015-04-06 17:24:51
• なんだ、カーリー縛りなしかよ。そんなの簡単じゃんオールHP+99は前提でぐんま・エリュシオン・ヒカーリー・水属性HP2345以上ならなんでも。 -- 2015-04-06 17:34:44
• ラーでは常時100倍] -- 2015-04-06 17:49:33
• ↑2　チャレダン必須級の軽減が入ってないやり直し -- 2015-04-06 17:50:46
• ↑2は変なところで送信しちまったわ。「ぐんま入れればラーでは常時100倍」って主張してるのは1人よな？カーリー含めりゃ多少は欠損率落ちるけどそれでもダメなときはダメだから流石に自重して欲しいところなんだが -- 2015-04-06 17:51:20
• ↑2 水の軽減枠はそこそこ居るからやり直しってほどじゃねーぞ、突っ込みどころあるのは抜きにしても -- 2015-04-06 17:52:08
• ↑3水何でもなんだから光ナミ普通に入れられるだろｗ。そういうdisする目的だけに次々条件追加してくるのは醜悪なだけだからヤメレ。 -- 2015-04-06 17:55:33
• ↑　エリュシオン入れたから後一枠は神悪魔固定ってなると光イザナミか闇メタしかいない。どっちも1ターンしか軽減しないからどうしようもないかな -- 2015-04-06 17:57:44
• ここまでなってくると、殆どヤカラの言いがかりに近いなｗ。 -- 2015-04-06 18:02:00
• ちなぐんま無しならエリュシ入れずとも闇ナミ2ヒカーリー孫権とかでもいける -- 2015-04-06 18:04:35
• ぐんま入れでチャレダン編成とか議論してるけど、降臨ならまだしもチャレダン行く編成にぐんま入れる枠無いし意味ないから -- 2015-04-06 18:10:10
• 強さ議論になっているが、編成だけでは強さに直結しない。ラークラスのLSを使いこなすとなるとプレイングも大事。人の個性が出るプレイングに合う編成はやはりそれぞれになるし、その人のプレイングに合うってのなら群馬もアリなんでねえか？まあ動画上がってないから群馬勢明らかに劣勢なんだがな。 -- 2015-04-06 18:16:29
• まあ、毎ターン色が揃う確率が低い以上ぐんまを入れるメリットが小さいしなぁ。回復なしならスキルと覚醒も役に立つし十分採用圏内だと思うけど -- 2015-04-06 18:18:16
• ↑4それ素の回復力が1397だからぐんま光ナミ編成の2603とは段違いだけどな。オール回復+99振るとそれぞれ1782増えるけど、それでも素の耐久力に差が出てくる。それからお決まりのブブ初め闇属性が絡む事が多いから闇軽減25％はかなり効くけどな。ドロップがあれば25倍挟む事無く常時100倍出るからワンパン・ツーパン可能になる（好きな時にラースキル使えるし）。どうせチャレ10は運が絡むからD運は何回か行くことでカバーするしかないな。 -- 2015-04-06 18:37:18
• ↑　ALL297で合計3900くらいだから回復力は十分だけどな。ブブはどうせヒカーリーからワンパンするから考慮外かな -- 2015-04-06 18:41:05
• ↑2ごめん、計算間違えてた。これは取り消し。 -- 2015-04-06 18:48:10
• 正しくは2129と2603だな。 -- 2015-04-06 18:52:30
• うん、実際の差はそんなにないし軽減ループを考慮すると実質回復力は闇ナミ編成の方が上かな -- 2015-04-06 19:01:46
• ↑これはその通りだな。 -- 2015-04-06 19:43:50
• 和チャレワダツミでスキルマ群馬入り試してみたけどなかなか良い。B2でねねこにバインド食らう前に4倍で倒す事が可能なのは大きい。後はヒカーリーが溜まるまでバランス取ってやってれば簡単にクリアできる。同じかんじでかぐや姫に行って見たけどこっちは完敗だった・・・。 -- 2015-04-06 21:32:06
• ↑ねねこいるのはB3だったな、勘違い。B2でスキル溜めて一撃できるようにしておけば別に群馬いらんなよく考えたら。 -- 2015-04-06 21:34:39
• 確かに覚醒なしでも有用かもしれんね -- 2015-04-06 21:42:32
• ヒカーリ３体ですぐパンティ組めるんだが２９７フルか悩む、一番のネックが手前のパズル力、ヒカーリホルスが限界、まあヒカーリ連発すればなんとかなるか -- 2015-04-06 22:35:07
• ヒカーリー3体は色的に無理 -- 2015-04-06 22:43:42
• 297振るならヒカーリー優先でいいでしょ。リーダーでもサブでも使えるしラーパ以外でも使えるキャラだし。 -- 2015-04-06 23:07:06
• 一体は闇カーリーな。延長多くなるしヘタでもそこそこ使えるで。ソースは俺 -- 2015-04-06 23:18:51
• あと風間さんが水/木のモンスター書いてくれたらサブでall風間パが作れるんだけどなぁ -- 2015-04-06 23:42:58
• 風間さんのカーリー絵いいよな。俺も好き -- 2015-04-07 07:43:13
• こいつ強いのにイラストださいのが勿体無いよな -- 2015-04-07 11:42:00
• 今までのはどちらかというと魔術師てきな絵だった -- 2015-04-07 14:49:17
• 太陽教にはマスク分派と素顔分派が存在するからな・・・俺はこのイラスト好きだけどな -- 2015-04-07 14:52:14
• この仮面も慣れてきたけど、やっぱり素顔のままでいてほしかったな -- 2015-04-07 19:50:28
• ぐんま論争でコメント埋まっててWarota -- 2015-04-07 20:27:02
• 超ぐんま一匹作っておいた。スキラゲ無し、低レベル。次のぐんまコラボまで待てないので、ピィ5匹とノエル喰わせた。これアホかね(´･ω･`) -- 2015-04-07 22:50:27
• 実際使ってみて使い比べて見れば判るよ。良かったら報告してくれ。 -- 2015-04-08 02:07:50
• ここでぐんまdisの奴はまずほぼ間違いなくエアプdisだから、気にすることは無い。 -- 2015-04-08 02:10:30
• ぐんまは回復無しでかなり有用だったよ。 -- 2015-04-08 04:01:27
• ぐんまは回復なしとか覚醒無効で便利だよ。それ以外のダンジョンならいらないかな -- 2015-04-08 07:47:50
• ↑3ぐんまアゲこそほぼ間違いなくエアプアゲだろ　ぐんまなしの動画は多々あるからそこまで推すならぐんま入り動画かSSだせって何度も言われてるのに何も出せないんだから -- 2015-04-08 11:56:06
• ここのコメント欄に張り付いてるぐんまキチがいますねぇ　布教したいなら超ぐんまのコメント欄でやってくれ -- 2015-04-08 13:27:19
• 使える時は使えるぐらいでいいのになんでこう両極端な話で進行していくかねぇ…全場面でぐんまってのは流石にないんだからさ -- 2015-04-08 14:06:12
• おまえらなんだかんだいって群馬好きなんだな。県民としてうれしいぞ！ -- 2015-04-08 15:35:44
• そうか、ラーPの組み方の選択肢が増えるのはいいことなのに、ここまでぐんまを叩くのって、群馬県民に対する恨みだったんだなｗ。栃木の人？。 -- 2015-04-08 16:40:12
• 超とちぎ実装はよ -- 2015-04-08 20:03:03
• さすがに粘着されても説得力がねぇ…1人が張り付いて云々言ってる時ほど酷く見えるものはないわ -- 2015-04-08 20:03:44
• もうぐんまの話はいいよ。回復なし覚醒なしなら需要がある。その他なら一枠潰す程じゃない。これで手を打とうや -- 2015-04-08 20:13:07
• ぶっちゃけステ覚醒ＬＳスキルイラストすべてにおいて調和が取れてるからどこに欠点があるのか分からない -- 2015-04-08 22:45:29
• イラスト以外は同意できる。仮面は脱いで欲しかったなぁ -- 2015-04-08 23:07:07
• 仮面のスキマから光る目が好きだからわりとこのイラストも好み　脱いだバージョンもみたいけどね -- 2015-04-08 23:16:47
• カリカリ闇カリ孫権 -- 2015-04-09 03:16:14
• リーダーとしての需要なんかよりゲリラ需要が一番多いんだからぐんまとかつまらない喧嘩すんなよｗこいつ出してる人で本当にラーパとして使ってる連中がどれだけいるか。 -- 2015-04-09 09:03:20
• 対降臨チャレダンリーダーに常用してるんだけどそんなにいないものなのかな -- 2015-04-09 17:10:50
• たとえ常時出しててもゲリラをこう毎日やってると怪しいのは事実。赤おでん常時出してる人が赤おでんパ使ってるかっていうとそんなわけがないのと同じ。 -- 2015-04-09 17:52:43
• まあ前から闇ラー使ってて、Hフレを思いっきり募集かけてた俺の場合は使われてるやろうん。と個人的な話は置いといて最近急に覚醒ラーになり始めたのは知らん、というかゲリラでしか使わん人間が固定するとは思えないところもあるんだが -- 2015-04-09 18:40:33
• 赤おでんに代わる友情P集めキャラになりつつあるからフレ2の方にだしっぱとかは増えてきてるね -- 2015-04-09 19:11:24
• ラーパ運用してるけどフレが全然沸かないから困ってる。運用するにはすぐにスキル発動できるようなサブとカーリー必須なのが普通の人にはハードルが高いんだろうね。 -- 2015-04-09 19:23:21
• 募集すればすぐ集まるよ。多色とか使ってなかったけど今はラーフレ20は常時いる -- 2015-04-09 19:50:56
• 曜日ダンジョンも大体コイツで行くようになった。スキブ2に封印耐性搭載している上に操作短縮上書きできる高防御貫通2枚あるから一々編成作りなおさなくても大体ラーの編成で何とかなる -- 2015-04-09 20:34:18
• てまが散々煽ったホルスがあっさり修正されたし5色7倍+スキルで1.5倍おなしゃす -- 2015-04-09 21:13:13
• あれ修正されたうちに入るか？悪魔付いてもタイプでの統一性が無くてエンハが難しいし、そもそも多色に合う悪魔ってあんまいないしで、すでに結構低い評価され始めてるが。 -- 2015-04-09 21:25:25
• そもそも現時点で下方修正されても文句言えない位強いのに上方修正なんてないでしょ -- 2015-04-09 21:31:44
• こいつに修正なんていらないでしょ、現状ほぼ最強だから。覚ホルスは明らかに火力不足だったし修正悪魔付いたところでこっちと違ってエンハ無きゃワンパンできない火力だから可哀想なくらいだよ。 -- 2015-04-09 21:35:32
• 覚ラーが強い強い言われても、カーリー最低２体無いと運用出来ない訳だから説得力無いんだよなぁ(*'ω'*) -- 2015-04-09 23:46:22
• 覚ホルはそれこそホルス以外降臨しか持ってなくても運用可能だからね。汎用性とかも含めた評価だと覚ホルの方が上ですな(*´ω｀*) -- 2015-04-09 23:49:00
• 別に指少なめで5色パズル出来るなら闇ナミ2でもいいわけだが。というかホルスのエンハンスどうすんだよ -- 2015-04-10 00:20:32
• カーリー1枚でも絶無限くらいなら特に苦労なくクリアできるぞ -- 2015-04-10 00:28:46
• キモい顔文字のホルキチが。 -- 2015-04-10 01:12:26
• カーリー最低2体ないと運用できないとかどんだけ立ち回り下手クソなんだよなぁ(*'ω'*) -- 2015-04-10 04:30:28
• ホルスとラーで言い争ったところでそもそも今回の覚醒の勝ち組は猫だったわけだが -- 2015-04-10 07:50:05
• まあこいつが最強というのはあり得んな。5・6番手が良いところ。 -- 2015-04-10 09:32:48
• コインダンジョンに「ぐんまコラボ」復活ですよｗ。絶対にこいつの為の復活だなあ。「超・ぐんまけん」に一応副属性追加されてるし。 -- 2015-04-10 09:35:40
• 1回10万コインだし回復無し覚醒無し用に作りはするけどスタメンは絶対ないやろ -- 2015-04-10 13:26:14
• くんまけんって回復娘並みのステかと思ったら思いのほか悪くはないんだな．まあ↑のいう通りスタメンというかテンプレ参戦は絶対ありえんがもしものための選択肢としてはとっときたいかな -- 2015-04-10 17:24:54
• ホルキチ暴れてるけどホルス使うくらいならベジット使うわ -- 2015-04-10 18:32:25
• だよなあ。あのくらいの倍率ならHP回復が補正される多色耐久型とでも言うべきハトホルみたいなの以外は全部ベジットでよくねになってるもんな。 -- 2015-04-10 21:01:34
• ↑2 ベジットは最大25倍で覚ホルは最大約50倍。4色しかなくても36倍。4色が盤面ｎ -- 2015-04-11 09:06:35
• 書き直すわ・・・・・・ -- 2015-04-11 09:07:19
• ベジットは最大25倍で覚ホルは最大約50倍、4色しかなくても36倍。4色が盤面にある確率は94.3%だから、LSの発動率を加味しても覚ホルはベジットを圧倒してると思うのだけどな。 -- 2015-04-11 09:10:52
• LSだけ見りゃな、ベジットは2way -- 2015-04-11 09:29:17
• ベジットってwayパ化が簡単にできんだよね。しかも現時点でトップクラスな連中を集めた形のな。その時点で4個消し2.25～3.375倍の連中ばかりになるから焼き鳥ごときじゃな。 -- 2015-04-11 10:57:25
• ラーの記事だからそろそろホルス議論は勘弁してくれぃ -- 2015-04-11 12:32:14
• ラーのところでベジットとホルスを比較ｗｗ -- 2015-04-11 13:48:10
• S闇カーリーヒカーリー闇メタスサノオでバインド対策したパーティ組もうと思うんだけど、やっぱ封印耐性を積んだ方がいいかね？ -- 2015-04-11 15:55:53
• 覚ホルだって2wayだけどな、だから根本的にベジットより強い。覚ラーは攻撃力は高いけど欠損率がね。光ラーと違って元々のピーキーMSTに戻ったというかさ(*'ω'*) -- 2015-04-11 18:28:39
• ↑4　そういう事言うんだったらお前から覚ラーの話振ればいいだろ？ 文句だけ言って他人を攻撃だけするの止めろ。つまんねーんだよ。そんなだからホルキチにここを占領されるって事だろ？ -- 2015-04-11 19:00:37
• ホルキチはホルスのコメ欄いけよ。後ホルスはカグツチバギィ積めずLSが5色だから変換も使いづらい上倍率も中途半端、さらに回復倍率もなくベジットに勝てる要素見当たらないから。いつまでもしがみついてんのは見苦しいぞホルキチ -- 2015-04-11 19:48:55
• 一応ラーとホルスの比較するけど安定性はホルス＞ラー、火力はホルス＜ラー、LSは対等と見よう。次にサブ見るとホルスの火力不足は回復を火に変換することでしか補えないけどラーの欠損は軽減で耐えたりカーリー使ったりと対処の幅が広い。現状のサブならホルス＜ラーなのは明らか -- 2015-04-11 19:53:21
• ホルルルゥ(怒) -- 2015-04-11 20:58:56
• ↑3 それなら覚ホルは闇イザナミ積めるからね。ベジットなんて倍率もっと低いけどな。それに回復倍率あるのは全体的に回復低のドラゴン系だから。そこは神系の倍率無しと結局同じなんよ。こういう説得力無いレスが多いから書かざるを得ないんじゃねーの？ -- 2015-04-11 21:00:08
• ↑3 いやいや、覚ホルでカーリー使えばそれだけで約50倍だからね。ミューズ持ってれば150倍だからね。正直ラーは光で確実に16倍、火力必要時はカーリーでも使って64倍＋エンハとかの方が使い勝手良い感じしてる。バインド耐性100%も付いたしさ。 -- 2015-04-11 21:07:50
• ↑８　イシスが覚醒したらバインド回復スキルで封印耐性も付くだろうから便利そう -- 2015-04-11 22:24:20
• ↑3　ベジットは変換できる（カグツチ、ライダー等）上2way複数持ちが多いから倍率以上の火力が出る。ホルスは火の2way染めはできない。回復倍率は＋にも乗るから圧倒的に回復力はベジットのほうが上。ALL297前提じゃない話なら知らん -- 2015-04-11 22:51:18
• ↑3　カーリーからの50倍の火力試してからきてどうぞ。ミューズは耐久できない以上最高でも二回しか使えない。そして今どきHP回復倍率なしの中途半端な倍率は時代遅れ、チャレダンには通用しない、よってラーは覚醒一択。後ミューズエンハで150倍とか馬鹿丸出しなこと言ってんな恥ずかしい -- 2015-04-11 22:55:02
• ホルキチ「話題がなければ占領して荒らしてもいい！」←ちょっと何言ってんのか分かんない。 -- 2015-04-12 00:03:25
• ホルスも持ってるからリーダーでイザナミやってみたけどバインドであっけなく沈んでしまった。もうちょっと強化してあげても良いんじゃないかとは思った。 -- 2015-04-12 00:43:19
• 欠損について良く指摘されるけど、一撃で屠れる火力をlsだけで確保できる分、浮いたエンハンスの枠を防御や遅延スキルに回して立ち回り強化できるから安定感意外とあるもんだよ。食わず嫌いしてる人がちょっと多いと思うからラー好きとしては持ってる人は是非一回使ってみて欲しい -- 2015-04-12 00:53:59
• 欠損4割とか言うけど、別に「消さなかったドロップ」の分を勘案してないからあんまり意味ないしね。回復泥とか1色だけをたくさん残したら逆に欠損率跳ね上がるのも事実だけどそれこそパズル力が無いだけだし -- 2015-04-12 03:04:02
• ↑6 カグツチだとか劉備だと確実に84倍か。だからそれを言ったらホルスだって2way3つ持ちこそ積めないけど、2つ持ちなら幾らでも候補がいて4色なら81倍だからベジットと欠損率もパズルを組む難しさもそうは変わらない。5色ならエンハ無しで100倍超える。火染めの何がそんなに凄いのかは分らない。その辺はダンジョンによってなのでは？ 297前提のガチャ限神なら殆どの場合倍率乗せる必要の無い位十分な回復力だが。 -- 2015-04-12 06:08:56
• ↑6 今時HP回復無しが時代遅れなら覚ラーもそうだけどな。耐久出来ないってベジットも覚ラーも耐久向けじゃないでしょ、そもそも。それらが耐久出来るなら覚ホルだって出来る。 -- 2015-04-12 06:14:32
• ↑5 はいエアプ決定。イザナミ降臨なら超群馬使えば神龍は4色でまずワンパン、カグツチも5色ならワンパン4色でも運が良ければワンパン、一撃で倒せなくても2ターン猶予があるから2ターン目で100%倒せる。30周回位して今まで一度もバインド喰らってないわｗ -- 2015-04-12 06:20:30
• ラーはカーリーの1～2枠で十分火力は出るが、ホルスやベジットで2way組む以上は(少なくとも2way担当は)火で統一しないと火力出ないんだがなぁ。複数色で2wayやったところで盤面コンボを減らすだけ。火神悪魔合わせた2つ持ちですらファムとスキルがクソの通常究極カグしか居ないのにどうするのだろうか。別に非統一でコンボ稼ぎながら2way全色分決められるなら止めやしないがそれを押し付けられてもね -- 2015-04-12 07:19:15
• そういえばミニ赤おでんが神で6wayだっけか？あれがホルスに入る枠があるかどうかは知らんが。まあ闇ラー使ってた身としては49倍にヒカーリー・孔明・究極星矢あたりの4wayから2体持ってきてギリギリ感あったからその程度じゃ色はバラしたくないと思うがね、それこそ覚醒ラーの100倍じゃあるまいに。ホルスにヒカーリー入れれば火力出るって言ってるあたりちょっとなぁ -- 2015-04-12 07:28:24
• つーかイザナミのバインドって闇ナミの神怨でしょうに、主闇だからヒカーリーで強引に飛ばせなくもないけど…向いてるダンジョンだから行けるにしたって他属性の400万クラスがもう1体追加されるだけで半ば詰みやん、かなりパズル頑張らんと飛ばしきれないんと違うか -- 2015-04-12 07:35:31
• もっとぐんまとかで荒れてると思ったら覚醒ラーの話題すら出てないやん -- 2015-04-12 08:22:08
• 雑魚なのを認められないホルキチが今粘着してきててうざいからな。しょうがない。 -- 2015-04-12 11:14:55
• ほんとあいつら迷惑だな -- 2015-04-12 11:25:56
• ↑4 ああ、それ時魔で止めちゃうから喰らわない。それにホルスのスキルだと「怨みの冷笑」がリセットされて、50%以下でもまた冷笑打ってきて実質威嚇になる(確か)。で、闇ナミは群馬スキル使ってカーリーでワンパンだし、カーリー無くても5色揃えばワンパンだし、4色でも2回で大抵倒せる。1回目でホルスのスキル使えば2回目攻撃は100%バインド喰らわない状態でコンボ組める。時魔無い人でも余裕じゃないかな。 -- 2015-04-12 12:01:42
• ↑5 いや火力出るとは言ってないでしょ。確実に50倍近く出る。それに2wayなりエンハ混ぜれば結構な火力になるんじゃねという話かと。覚ラーの確定100倍は凄いけど、高難易度Dだとラスボスだけ強いって訳じゃないからね。倍率もっと低めでも攻撃毎に確定36倍の方が有用なんじゃね？ -- 2015-04-12 12:14:10
• ↑4 論破されて反撃出来ないから今度は個人攻撃に走る。ネットでの定番だなｗ 別に大した覚ホル推しでも無いが、ベジットとか覚ラーが覚ホルより上というのはオカシイでしょ。単なる向き不向きの問題でしかない。で、覚ホルは運用し易い分優れていると思う。 -- 2015-04-12 12:21:29
• 覚ラー・ホルスだとかベジットだとか運用してるヤツが、超地獄レベルでどーだとかいう低次元の話じゃないでしょ。イザナミ超地獄程度ならベジットだろうが覚ホルかラーだろうが差は出ないと思う。 -- 2015-04-12 14:14:42
• ↑3高難易度Dでも下手に36倍で削るって重い攻撃食らうより一気に100倍で削ったほうが良い気がするが -- 2015-04-12 16:09:05
• 普通のダンジョンなら覚醒ホルスのほうが使いやすいしいいと思うよ。ただ多色とか使う場面がほぼチャレダンとかの高難易度に限られてくるわけで、そうなると倍率が中途半端で回復倍率もないホルスよりもラーとかベジットの方が強くねってなるだけでしょ -- 2015-04-12 19:27:48
• ↑14、15 単色に染めるまたは寄せることの利点わからないとか、チャレダンクラスのダンジョンでＡＬＬ297さえあれば耐久できると思ってる時点で初心者丸出し -- 2015-04-12 19:30:21
• ↑ 初心者を誹謗中傷だけしても意味ないでしょ。お前何が言いたいの？ 言いたいのは他人の悪口のみですかｗ -- 2015-04-12 20:22:52
• ↑ 執拗なホルス推ししてるやつを否定してるだけなんだがお前こそ何が言いたいの？初心者を誹謗中傷してるように見えるとかアスペなの？ -- 2015-04-12 20:30:31
• ↑いやそれ単体で見たら初心者叩いてるように見えるだろホルキチ叩きたいだけなら帰って -- 2015-04-12 20:36:33
• ↑ 帰っても何もここラーのコメ欄なんですけどｗｗホルキチは住処にかえってそうぞｗｗｗ -- 2015-04-12 20:40:09
• ↑ そうぞｗｗｗ→どうぞｗｗｗ -- 2015-04-12 20:41:58
• ↑4 「初心者丸出し」とか言う暇あったら単色染めの利点の説明してやれよって話でしょ。それにしてもお前下品なレスをするね。話にならないレベルだわ。 -- 2015-04-12 20:43:05
• ↑3ラーのコメ欄だからホルキチ叩きたいだけなら帰れって言ってるんだけどお前大丈夫か？ -- 2015-04-12 20:55:36
• みんな触るな、ホルキチの振りした狡猾なホルス下げの荒らしなんだから。 -- 2015-04-12 20:58:07
• ホルキチはさっさとホルスのコメ欄に帰る。多色論争もどうせ自分が使ってるやつしか上げないんだから不毛だしもう終わり。ここではラーのＰＴ構成とかについて建設的な意見を出し合う。ＯＫ？ -- 2015-04-12 21:20:09
• ↑ ほんこれ、てか言い争いがしたいなら2chにでも行ってろよ、場所をわきまえろ -- 2015-04-12 21:24:50
• ホルスは禁止ワードにしよう。ホルス関係は全てスルーすればホルキチも諦めて消える -- 2015-04-12 22:02:55
• ホルキチ全ページでアク禁されててワロシュw -- 2015-04-13 02:48:41
• ジェットパック付いててモビルスーツみたいだな -- 2015-04-13 03:01:18
• 今回もチャレダン10ノーコンできた。コイツ本当に下方修正なくて大丈夫なのか -- 2015-04-13 03:39:36
• ↑ 同じく。今回も負ける要素無しだった -- 2015-04-13 07:46:50
• 多分次くらいで覚醒ラーバステトあたりの対策くるんじゃないか、どんなのくるか想像つかんけど -- 2015-04-13 08:50:35
• 今のとこスキル遅延くらいしか怖いのないね。 -- 2015-04-13 12:10:41
• その遅延にしてもスサノオとか使ったりとか色々やりようあるしなぁ -- 2015-04-13 12:16:40
• スキル遅延対策はぐんまで答え出てるからなぁ -- 2015-04-13 14:35:21
• 違う意味でラーの倍率しか見てない人多い気がする。100倍の火力は勿論だけど、封印耐性に半減や陣といった感じで高難易度ダンジョン攻略に必須なスキルが自然に入る対応能力の高さはもっと評価されていいと思う -- 2015-04-13 16:23:40
• チャレダン10ノーコンとか証拠も無しに信用出来る訳ねーだろ -- 2015-04-13 18:02:30
• ↑誰もお前に信じてくれなんて言ってないよ -- 2015-04-13 20:17:49
• じゃあ俺以外の人間には信じて欲しい訳か。本気でそう思ってんのかね、図々しいにも程があるよ。 -- 2015-04-13 20:22:04
• あいかわらずスクショや動画がないと信じない人ですか　負ける要素はいくらかあるけれど俺もクリアは出来たから信じる方に一票 -- 2015-04-13 23:53:18
• そもそもノーコン動画って普通にたくさん上げられてるんだけどなぁ -- 2015-04-14 00:28:08
• ダンジョン構成見たら覚醒ラーでノーコンできるくらいわかるやん。初見とか前情報なしとか1発勝負なら話は別だが。覚醒組ならラクテトラーあたりは行けるだろうよ。 -- 2015-04-14 01:37:51
• ↑4の国語力に草生える。客観的価値判断できないのかしら。 -- 2015-04-14 08:30:01
• 俺の腕じゃ今回のチャレ10は1コンが限度ですわ。ブラックディオスでの耐久がきつすぎる。現実的な話でノーコン安定のサブはないかな -- 2015-04-14 10:39:33
• 流石にノーコン可能って言ってる側で安定は誰も語ってないんじゃないかな。俺はノーコンできたけど4回やり直した。とは言え10安定とかそこまで多くないし考えなくていいんじゃないの -- 2015-04-14 11:54:15
• 今回のlv10はかなり難しい方だからなぁ。毒の海、封印、ディオス→神王妃の流れに加え、ラーの場合は敵の変換で欠損地獄まである。ノーコン安定かはわからんが可能だし、コンテ石も少なくすむ -- 2015-04-14 14:59:28
• 神王妃→ディオスじゃないだけだいぶマシ、ブラックゼウスとディオスで1～2Tずつ休憩挟めばある程度の運次第で行けるPT組む感じ。各カーリー計2、ヘラ用ダメージ減少＋汎用的回復orダメージ減少枠、自由枠0～1で封印10割(妥協で8割)とかそういう感じか。発狂以外は最悪石で体制立て直しても1T整地猶予/ため直しができるからマシっちゃマシ -- 2015-04-14 15:52:08
• ↑ディオスの先制は軽減なしで耐えれるし、こいつ後の方が格段に楽だろ。　神王妃→ディオスの構成なんて過去に一度もないし…　あと究極イースは封印且つ回復→水変換されるともろに2ターン殴られて沈むから封印100%は必須。ラーなんてスキル使わないと25倍なんだからなおさら。 -- 2015-04-14 16:11:07
• だから妥協で8割って書いたんでしょ、100%安定させたいと言うんなら必須だが。ヘラ→ディオスだとディオスを受けるための回復タイミングをヘラで生み出しにくいからキツいよなって書いただけだし(ディオスは1Tだけ回復猶予がある) -- 2015-04-14 16:37:24
• でも今回封印100パーにしたかったらインドラ必須だよね　自分は80パーで妥協したわ -- 2015-04-14 18:03:47
• ↑ 俺も80％で行ったよ。周回するわけでもないしほぼはじくからおｋ -- 2015-04-14 19:43:40
• ディオスは先制も弱けりゃ1ターン猶予くれる雑魚だし案外余裕よ -- 2015-04-14 19:46:21
• ラー自身の封印が1個なためにサブで3用意する必要がある中で、5色陣の光カーリーで1(2way持ちでアタッカーでもある)、ダメ減のインドラで2,しかもどっちも指持ちと、この二体の相性の良さがチャレ10で実証された形になるかな。 -- 2015-04-15 02:11:00
• バインド耐性無意味すぎワロタｗｗｗ -- 2015-04-15 11:58:37
• サブ運用だとこれがすごく助かるのよ．俺はカーリーないからリーダーとしては使えないけどバインド無効キャラだけで倍率発動もできるらしいし無駄ではないでしょ．少なくともway一つだけとか指よりはましかなと思ってる -- 2015-04-15 13:47:54
• ホルスのページでも同じこと喚いてるホルキチかホルキチ騙りでホルス下げをしようとしてる奴だし流してしまえばええのよ -- 2015-04-15 16:44:08
• バインド耐性マジ助かる、サブも選べばバインド来ても倍率発動できるシーンがほとんど -- 2015-04-15 20:08:40
• どうした？なんでまた仮面かぶった？何か嫌なことでもあったか？ -- 2015-04-16 05:55:21
• 最近キチの標的にされることが多くて嫌です -- 2015-04-16 10:13:39
• バインド耐性を使おうとするとヒカーリーもミューズも孫権もインドラもぐんまも使えないな。相当厳しくなりそう -- 2015-04-16 16:23:32
• ラースサノオ闇メタで5色自体は揃うから結構自由度高いぞ。サブ全員にそうしたいなら話は別だけど -- 2015-04-16 16:25:23
• スサノオの代わりに緑おでんでもいいしね -- 2015-04-16 19:45:41
• 即時回復とスキブとステ、色要因で青おでん突っ込んでるんだけど他で見ないんだよな・・・俺以外いないのだろうか -- 2015-04-16 22:41:58
• 俺は緑使うときはあるな。水はバギィで埋まるからあんまり使わん -- 2015-04-16 23:27:46
• プラス降っててバギィいないから、俺も青オデン入れてます。 -- 2015-04-17 10:34:13
• いまさらだけどぐんま完成した。プラスは振ってないけど、早速試運転に真無限に行ったよ。真ね。ヒカーリーを2回使っただけでクリア出来た。超地獄ぐらいのレベルなら毎回連れて行ってもいいかも。 -- 2015-04-17 15:08:35
• やはり欠損が激しいね。カーリー難民には入教の資格すら与えてもらえない。 -- 2015-04-19 14:51:13
• ↑耐えて整地に１~２ターン使うのが昔からの基本。この手間を１度２度省くのがカーリーの役目。入教うんぬんなら、むしろカーリーなしで頑張れるようになるべきだと思う。 -- 2015-04-19 16:29:02
• 軽いスキルで固める場合はそこまでぐんまの必要性は感じないものの対策と色わせの兼ね合いで重めのスキルがどうしても入ってくる場合は便利よね -- 2015-04-19 21:28:53
• カーリー１しかないせいかこの場面でどのスキル使うのももったいないなぁっていう場面が頻繁にあるからやっぱぐんまは全然ありかなぁって思う。まぁカーリー２いる場合はラーとカーリーで十分運用できるかもしれないけど。 -- 2015-04-20 01:18:30
• いつもパーティーに入れる必要はないけどラー使いならスキルマ群馬は用意しとくべきだろう -- 2015-04-20 17:49:15
• サンバーストナックルが本当にヤバイ。これのおかげサブとしても息の長いキャラになりそう。 -- 2015-04-20 18:02:26
• まあぐんまスキルマなんてピィでいつでもできるし、進化だけさせとくぐらいならしててもいいかもね -- 2015-04-20 20:57:31
• サンバーストシステム強過ぎたわ赤おでんいらないかも -- 2015-04-21 02:00:54
• 実際フレもある程度は赤おでんから置き換わってるよ。以前は赤おでんずっと出しててラーとか出してるの見たことない人たちだったからまず間違いなくゲリラ用。 -- 2015-04-21 07:11:13
• 金も赤おでん揃えるよりかからんしな -- 2015-04-21 07:56:24
• この御方のおかげで石使うこともなくヘラチャレンジ全部1発クリアできた。ありがとうございます。入教します。 -- 2015-04-21 10:34:27
• 現状最強だがれいのスキル遅延とFFのスキル２ターン進むキャラ登場で運営のガチャガ見えてくる。ボス戦でスキル５ターン遅延からカウント３でお邪魔毒ドロ盤面色欠損カーリー使えんとかなればスキル進行必須になるもんな -- 2015-04-21 22:31:28
• ↑すまん、ガチャ誘導な、 -- 2015-04-21 22:33:17
• ↑ 一体どうやったらクラウドが遅延対策になるんだ？ -- 2015-04-21 22:35:24
• 俺のフレ全然デブメタでも使ってくれないなぁ。リーダーなんて4倍程度でも2Wayかませばチョキ貫通できるからデブまでいければサンバーストで終わるのになー。使ってないとサンバーストの強さ意外とみんな知らないのかな。 -- 2015-04-21 23:04:20
• ↑4スキル遅延対策はぐんまだけ。すまん、無課金誘導な、 -- 2015-04-22 01:03:55
• ↑２自己レスになっちゃうけどベジット使うわな、よく考えたら -- 2015-04-22 09:39:00
• 結局「全員が同じだけターン減少食らう」なら、チャージ効果付きスキルも意味ないしな。短いスキルにチャージ付いたらぶっ壊れだし -- 2015-04-22 13:06:21
• 全力でかかってこい！→全員スキル発動可能　があったらかっこよすぎる -- 2015-04-22 16:02:45
• ↑3　うん（笑）。 -- 2015-04-22 18:37:38
• おデブ様もSB2以上のフレンドリーダーなら誰でもいいんだよな。つまり大勢居るソニアで充分だったり。槍投げてサンバースト放つだけの簡単な作業。 -- 2015-04-23 02:42:52
• ゲリラ周回ではこいつLにはしないな。Lはおでん。Fもおでん。Sにこいつ。 -- 2015-04-23 03:48:30
• 木曜地獄こLF覚醒ラー・Sヒカーリー×２ぐんま闇水枠でビックリするくらい楽勝だな。パズルさえミスらなきゃクリア確定。こんなあっけなくクリアできるなんて完全にインフレだわ。 -- 2015-04-23 11:46:29
• ラー出る前から楽勝だったダンジョンなんですがそれは -- 2015-04-23 14:35:40
• ↑覚醒ラーで楽勝になった人もいるんだからそう煽らなくてもいいじゃん -- 2015-04-23 17:09:04
• ↑前から楽勝だったダンジョン持ち出してまで、「ラーはインフレを引き起こした」と吹聴してるんだと解釈してた。まさかラー単体でのインフレの話だったとは。すまんな。 -- 2015-04-24 01:10:30
• まあインフレ引き起こしたのは明らかに曲芸だよね　奴がいなければ100倍はなかっただろうから感謝すべきなのだろうか -- 2015-04-24 09:59:08
• 今回、開幕先制だからチャレダン10ノーコンは余程の物好きだけだろうなって思ったらかなりいてびっくりしてる。 -- 2015-04-24 18:43:10
• ぐんまをサブに入れて毎ターン100倍ブッパするの楽しすぎる。もちろん欠損との戦いではあるんだけど、そこは信仰心でカバー -- 2015-04-25 14:20:19
• 作ったのはいいが、サブに良いのがいない。カーリー持ってないし、どうしよう -- 2015-04-26 19:57:31
• ↑闇メタスサノオみたいなバインド耐性持ちで色揃う組み合わせ突っ込んで残り自由枠でもいいんちゃう？ -- 2015-04-26 22:51:35
• カーリー一体はいないとよほどの信仰心がないと運用がきつい気がするがどうなのだろうか・・・ -- 2015-04-27 17:03:23
• なんとか色揃えられるレベルならともかく、次盤面意識しながら消せるパズル力なら大抵は大丈夫でしょ。 -- 2015-04-28 03:10:03
• スキルで補助しないと「あと1」連続はキツイところではあるが、揃えば倒せる倍率になったのは大幅強化すぎるわ。縛りも色だけだしいけないところ無い -- 2015-04-28 13:14:53
• でぶちょこぼがかなり優秀。こういう便利キャラ導入するのに口出すだけならハタ迷惑とか言われなかったのになスクエニ。あいつのせいで看板汚されたな。 -- 2015-05-02 07:15:03
• 今回の一度きりチャレダンもこいつで全ノーコン余裕だったわ。特にピィをラースキル突破→次の敵で100倍ってのができるのがいい -- 2015-05-02 22:59:50
• クリアは出来たけど余裕では無いな。シヴァが運ゲーすぎ。 -- 2015-05-03 21:46:16
• ↑威嚇系→パール根性1残し→カーリー→ラー→シヴァワンパン どう見ても運ゲー要素ないんだが？ -- 2015-05-05 02:00:59
• ↑最後ワンパンって出来るの？ -- 2015-05-05 10:11:37
• ↑それは面子とプラス次第じゃないかな　シヴァはラーカーリーの副属性である火を半減かつHP６００万弱あるから光４つ来なかったらつらい　ヒカーリーで光が４つ来ない確率は3.5パーだからそれを運ゲーと捉えるかどうかだね　でも少なくとも運ゲすぎるってことはないかな　それでも不安ならスサノオ先に撃つってのもアリ -- 2015-05-05 15:43:23
• エジプトが強なったときいて去年の10月でやめてから復帰した者です。それ以前は若干課金してたのでラーと光のカーリーとバステトとアヌビスと悟空は持ってます。初めてゲットした神がラーで前までずっと使ってきたのでまた使いたいのですが -- 2015-05-05 16:25:01
• 光のカーリー以外何か必須級のキャラがいたら教えてほしいです。２ｃｈは持ってない人も適当に発言することが多いのでここで聞くことにしました。あと↑で挙げた自分が持ってる他のキャラと比べた覚醒ラーの強みってなんなのでしょうか？正直いったん止めた頃と強さの基準が変わりすぎてよくわかりません -- 2015-05-05 16:30:49
• 必須は光カーリーくらいかな。持ってない場合はFヒカーリーやデブチョコボヴァルでもいい感じに働く。あとは残りの水木闇のうち2つをカバーできる孫権闇メタあたりもなかなか。光光闇カーリー孫権が一応テンプレ -- 2015-05-05 17:12:37
• （続き）ベジットはある程度の火力と回復補正からの安定感が魅力。家具土やディノとの相性が良く、さらにスキルステ覚醒が優秀で火パのサブ候補にもなりうる。ただ進化素材を確保してないなら倉庫番安定。 -- 2015-05-05 17:20:10
• バステトはコンボリーダーだからパズル力に左右されるけど、木染めする分火力は随一。Fはバステト以外にオシリスや、試してないけどジタンもいいかも。2way持ちの木サブが充実してるなら、アヌビス使うよりもバステトの方が安定して高火力が望める。ただ回復補正がないからスキルの回転率か耐久性に注意した編成が必要 -- 2015-05-05 17:27:35
• 結論、現状ラーベジットバステトでベストの編成が組めるならクリアできないダンジョンはほとんどない（1F先制大ダメージくらい）なので、サブの充実度を見て使い分けるのがいいと思うよ。長々と失礼 -- 2015-05-05 17:33:22
• ↑9　スキルターン２増加されるのにいきなりカーリーは使えないだろ。そこからの２ターンが完全に運でしょうに、本当にクリアしたの？ -- 2015-05-05 22:12:11
• ↑威嚇はさむのね、やっと理解できたわ。 -- 2015-05-05 22:18:51
• ↑3　なるほどー　詳しい解説ありがとうございます　当面はある程度育ってる多色パの面子でラーパをがんばっていきたいと思います　遅くなりましたが感謝です -- 2015-05-07 15:40:54
• 今回のチャレ10もなんだかんだ言ってこいつで行けたし、やっぱ現状最強の一角よな -- 2015-05-07 19:58:13
• ↑今はラクラーバスの3強の時代。ラー史上最も輝いてる。 -- 2015-05-08 08:45:43
• 光泥強→指にならんかなー、もう一秒あるだけでだいぶ違うんだが -- 2015-05-08 22:13:48
• 既にトップ勢だから上方修正はないわな -- 2015-05-09 15:37:35
• ラーは初めてのGFで出してから俺の心の中で常に輝いているんだよなぁ -- 2015-05-09 19:29:34
• ずっとアンケフェスにランクインし続けてもうそろそろ外れるかなって思ったけど、まだ残りそうやね、もしかしたら次はホルス越せるかも -- 2015-05-10 21:55:43
• ラーは最初から最後まで大正義 -- 2015-05-11 22:35:54
• いつかのGFで進化後ラーひいた後に、カーリーひいて運営の操作が感じられた・・・ありがとうございました -- 2015-05-12 23:39:26
• 焼き鳥にこだわり続けたけどこいつ使ってみて考え変わったよ・・・。ありがとう焼き鳥・・・ラーさんが美味しく食べてくれるからな・・・。 -- 2015-05-13 02:09:41
• ↑タレ(プラス)のついた焼き鳥はさぞ美味しかろうに　話は変わるけどいまラーとヒカーリーと孫権プラス振り終わったんだけど次はスサノオ，闇メタ，光孔明，デブ，光闇ナミのどれに振るべき？　闇カリとインドラはいないようだ -- 2015-05-14 16:06:29
• 神世界で始めて覚醒ラー使ったけど強いなぁ。デフォで体力高いし回復もそこそこ。そしてこの倍率でおまけに絶メタ対策にもなる。次に297振るのはこいつとサブ連中で決定したわ。 -- 2015-05-14 21:22:32
• ↑2 連投になるけど、個人的には闇メタかな。自分の場合は既に297振ってあったって言うのもあるけど、今やってきた神世界でも役立ってくれた。タイプもスキルも噛み合ってるからかなり便利だと思う。他の闇パでも使えるし。 -- 2015-05-14 21:29:40
• ヒカピィが余ってるから進化させるか。 -- 2015-05-15 08:42:43
• 覚ラーは誰でも使えるミーハーキャラだからあんまり好きじゃない　スキル使用で２倍とか補助輪ついてるみたいでさぁ -- 2015-05-15 15:45:38
• ↑使ったことないようだから言っとくけど流石に5色5コンボじゃチャレダン連中ワンパンできんぞ -- 2015-05-16 21:14:33
• 誰でも使える（なおカーリー持ち前提） -- 2015-05-16 22:25:23
• ↑3 こういう人をよくミーハーっていうよね。「俺覚ラー使わずダンジョンクリアできるぜ」的な感じ -- 2015-05-17 19:44:23
• 誰でも使えるミーハー補助輪を声に出して読むとちょっと語感が良いね -- 2015-05-19 05:05:47
• もう先に言われちゃったけど、スキル2倍じゃなくてカーリーの方が補助輪だろ -- 2015-05-19 18:47:49
• ↑10 超亀だけど俺は闇ナミ二体に振ったよ。3ターンに一回つかえて軽減ループはラーではかなり便利。闇軽減持ちだから編成次第ではヘラ先制耐える -- 2015-05-19 22:56:25
• パズドラ　覚醒ラーと覚醒ホルスの差 ↑9 多分覚醒ラー使ってる人で、覚醒ラー優遇のアドバンテージを保ちたい人なんだろうけど、それってLF同士で掛け合わせた時の倍率じゃないよね。リーダーだけフレンドだけだと10/6.75=1.48148148148だけど最終的なLF同士で掛け合わせた倍率は100/45.5625=2.19478737997、つまり覚醒ラーと覚醒ホルスでは約2.2倍違う。／／／／／これが↑11の言う覚醒ホルスのLSエンハが1.75倍だったとすると、まず4.5x1.75=7.875、そしてLFで掛け合わせると7.875x7.875=62.015625で、これと覚醒ラーの100倍を比較すると100/62.015625=1.61249685059となり、覚醒ラーは仮にエンハ1.75倍になった覚醒ホルスと倍率と比べると約1.6倍の倍率となる。／／／／／今の覚醒ラーと覚醒ホルスの倍率差は約2.2倍だが、覚醒ホルスがエンハ1.75倍になったとすると1.6倍となり2倍以上も倍率差がつくなどという大幅で出鱈目な差はなくなる。／／／／／そもそも覚醒ラーの5色パズルはそんなに難易度が高いわけではなく、アヌビスの10コンボ100倍の難易度には遠く及ばないし、覚醒ホルスの5色揃えるのとまったく同じことをやってるのに、いくら覚醒ホルスは4色パズルを許容されてるからって「2.2倍の差」は、差が開き過ぎと思う。／／／／／しかも覚醒ラーは自然とヒカーリーを積んで光寄せパーティーができるからね。覚醒ホルスより遥かに優遇されすぎ。スキルだって覚醒前と比べて大幅強化されたのは覚醒ラー。77777の全体固定ダメージで3秒延長でホルスの1秒延長とはわけが違う。こんな鬼スキルは7ターンでも短い方。／／／／／覚醒ラーのエンハ2x2倍を常に出したけりゃ神タイプの超ぐんまけん入れればいいだけで木要員にもなるし、ホルスは元々ドロップ強化火で4ターンなんだからスキルマターンの話をする人いるけど全然理由にならない。 -- 2015-05-20 04:36:09
• ↑は誤爆。失礼した。 -- 2015-05-20 04:43:07
• こいつのおかげで今まで歯が立たなかったとこも行けるようになった。 -- 2015-05-20 12:11:01
• ↑4 質問したものだけど今はプラス★１キャラに溜めてる　どうやら闇ナミの究極の可能性が高いから今のところは究極見てから闇ナミに振るつもり -- 2015-05-20 12:29:46
• 闇ナミ究極で指とスキブ付いたらラーにシステム入れて組むわ -- 2015-05-22 00:56:10
• 自分列厨だから100倍って言っても所詮多色って舐めてたけど、これでメフィスト行ったらラクラク過ぎて腰抜かしたわ。これからは太陽神崇めるわ -- 2015-05-28 18:06:43
• 今回もこいつでチャレ10ノーコンしたったー -- 2015-05-29 20:33:10
• 新しくできたダメージ表のお陰で孫権無駄撃ちせずになんとか10クリアできた…マジサンクス -- 2015-05-29 22:36:23
• こいつのせいで木孫権に神タイプ付きそうだから嫌だわ　付いたらゴネまくって取り消してやる -- 2015-05-30 21:12:02
• 闇カリの究極で封印、バインド回復付いて闇カリヒカーリーx2で封印100%。色合わせで孫権も良いけど覚醒イシスも使えるんじゃね？スキルマ3T。ダメージ軽減も付いたしで -- 2015-05-31 17:30:26
• ∞ゼロもこいつで余裕なんだよなぁ ↑2孫権はこいつの僕だから無理なんだよなぁ -- 2015-05-31 23:47:01
• ↑チョキの耐久といい覚ラーでぶち抜けって言ってる様なもんだしな -- 2015-06-01 02:41:12
• 覚醒イシスのスキルが30パーカットの場合で道中ヘラのダメ耐えるか計算したらギリ8残った・・・　これ仕組んでるな ところで備考の100倍参考ダメは変えたほうがいいかな？ -- 2015-06-01 17:02:26
• 今回のフェスでやっと入手したから早速使ったけど、これ強すぎねえか。 -- 2015-06-01 21:56:09
• ここから闇カーリー究極と覚醒イシスで更に強くなるから恐ろしい -- 2015-06-02 00:08:37
• ↑3 とりま闇カリ究極したしそこだけ変えとけばいいと思う -- 2015-06-02 09:42:43
• 30%カットでようやっと耐えられるようになるのか・・・やっぱヘラ頭おかしいわスサノオ夫妻のどっちか連れて行こ -- 2015-06-02 16:06:00
• イシス入れようかと思ってたけど15%カットらしいし見送るわ -- 2015-06-02 22:48:22
• ラーで耐久することってほぼないし、バインド色欠損なくなって最高だよ。スキル回転率もめちゃくちゃ高いし。ダメ軽減枠はちゃんとした闇メタとかssnosnとか入れる -- 2015-06-02 22:58:41
• LFラー光カリ2闇カリ -- 2015-06-03 02:54:48
• LFラー光カリ２闇カリイシスの場合、そもそも光カリしかバインドされないし闇カリの覚醒もあるからバインド回復自体いらんよね・・・イシス微妙に噛み合ってない -- 2015-06-03 03:03:00
• 闇カリに２wayついたけど，光の4個消しは当然として闇の4個消しも積極的に狙った方がいいのかね？ -- 2015-06-03 12:27:05
• もちろん狙えた方が良いけどテンプレパで孫権入れてる時は闇カリにはエンハ乗らんから盤面と相談だな -- 2015-06-03 17:00:49
• 100倍のところ修正しました。闇カーリーは攻撃力が高いので闇はway前提、孫権はそのままにしておきました。 -- 2015-06-05 18:00:14
• みんなどんなサブ編成してんの？俺はぐんま入れたいがために普段はヒカヒカ -- 2015-06-06 21:24:06
• ↑途中すまん　ヒカーリー×２ぐんまワダツミでやってんだけど。ワダツミもっと軽くならんかなー。 -- 2015-06-06 21:25:38
• ぐんま入れてるやつってマジでいるのか。ネタだと思ってた -- 2015-06-07 20:43:19
• イシスが水木埋めてスキルマ3ターンの軽減＆バインド回復スキル持ちだし、ぐんまとかもういらんやろ -- 2015-06-07 23:29:37
• スキル遅延がある所はぐんま入れた方が良いと思う -- 2015-06-08 12:12:02
• フレの光ラーが覚醒ラーばかりになって邪魔臭い。タイプ縛られずに16倍or64倍ってのが利点だったのに。0 -- 2015-06-09 12:42:43
• 1倍or25倍、スキル使用直後は2倍or50倍・・・でもって神・悪魔の制限。回復変換（攻撃体勢とか）持ちの神魔ってどんだけいるんだよ。利点は防御無視77777ダメくらいじゃね？ -- 2015-06-09 12:44:54
• スキル使用直後は2倍or50倍じゃなくて4倍or100倍だった -- 2015-06-09 12:47:43
• ↑2 陣、軽減、バインド回復の選択肢もあるから結構いる -- 2015-06-09 19:15:47
• 遅延対策にぐんまって言っても現状たいして遅延持ちで強い敵いないからなぁ -- 2015-06-09 19:18:00
• イザナミ究極で闇カーリー難民でも使いやすくなる…かな？ -- 2015-06-09 19:37:11
• ↑５ 神タイプなら攻撃態勢が全属性揃ってるぞ。肝心の光属性は控えめの性能だが、100倍かかれば誤差の範囲。 -- 2015-06-10 09:08:59
• LFラー　闇カリ、光カリ、イシス、光カリ（自由枠）これが今のテンプレだから スキブ11、封印6枚、延長3.5秒、バインド対策完璧、闇吸収も闇カリを左に置けば問題無し 光カリ1枚抜いても封印5枚なので、D毎に最適なサブに入れ替えも可 スキルも5色陣、6色陣、固定ダメ&操作時間短縮打ち消し、ダメージカット&バインド回復と バランス良く有力なものが揃っている イシスは完全バインド耐性と3ターンスキル（エンハ）で他のスキルを温存しやすい所が強み -- 2015-06-11 02:18:22
• LF -- 2015-06-11 20:15:40
• 覚醒ラーとかいうサブ光闇カーリーネキとイシスネキの時点で①7秒パズル②封印100③スキブ9④バインド無効キャラで倍率発動可能⑤バインド回復⑥固定ダメ⑦操作時間延長⑧ダメ軽減⑨必殺5色陣⑩6色陣回復補給　のオプションが何もしない場合は欠損率が高いというデメリットの元で許されてる神 -- 2015-06-11 20:34:07
• ネキって何？ -- 2015-06-12 13:00:38
• 姉貴の略じゃない？　尊敬の念を込めてるんだよ -- 2015-06-12 16:55:13
• 今回のチャレ10もこいつで余裕、やっぱ最強なんだよなぁ -- 2015-06-12 18:49:47
• まあ、そのうちスキル遅延連発とドロップ変換攻撃で強制欠損みたいなダンジョン増えて潰されるんやろな　火→水変換とかだけで永久に欠損して終わるんだから -- 2015-06-13 05:12:41
• ↑カーリーでおｋ。泥変換では潰せない -- 2015-06-13 21:12:16
• スキル遅延連発とかどのパーティーでもやばいわ。火力を変換泥強エンハに頼ってるのとかは条件満たせてようがカスダメしか出せんし -- 2015-06-14 04:13:04
• 下手にエジプト神に合わせた妨害ダンジョンを作っても真っ先に他が詰むだけだしねえ -- 2015-06-14 06:06:52
• この人地面割ってる... -- 2015-06-14 14:09:19
• まあこいつに関しては火吸収で対策が一番簡単だよな -- 2015-06-14 21:18:34
• 確かに火吸収はめんどくさい。チャレ9はラーでは行きたくないしな -- 2015-06-15 14:03:20
• プレイヤー自身が対策を考えるキャラとかこれもうわかんねぇな F闇ラーで火吸収はいけそうだから吸収なんてカスが効かねぇんだよ（無敵） -- 2015-06-15 16:18:49
• 闇ラーとかいまどき使ってるやついんのか -- 2015-06-16 07:51:08
• 火吸収めんどいけど10ターン粘ればいいだけじゃん。自動回復持ちいれてけば余裕だろ。 -- 2015-06-17 00:41:23
• 自動回復なくてもチャレ9ならallHだが比較的楽だった。HP28000超えてたし、回復3つ入れた6コンボくらいでけちりながらほぼ戻せる。火吸収5ターン 毎ターン2万ダメとかやられると考えるな -- 2015-06-17 02:46:59
• そりゃあ10ターン粘れば余裕なことぐらい誰でもわかるわ。他のＰＴで行けば楽なのにわざわざラーで行くのがめんどくさいって話なんだけど -- 2015-06-17 12:32:29
• ラーで楽だった話なんだけど。べつに周回するわけでもあるまいし。他のパーティとかはどうでもいい、ラーで楽だった -- 2015-06-17 14:48:49
• チャレダンなんてどのPTでもめんどいだろ -- 2015-06-17 15:14:09
• 火吸収10ターンをラーパはめんどいよねー程度の小言なのに、なんか「余裕だろ」と上から突っかかってこられて少しイラついたけどこんなくだらないことで喧嘩するつもりはない -- 2015-06-17 15:45:53
• 火吸収兼先制光バインド来て欲しい -- 2015-06-17 18:38:58
• ↑バインド耐性あるんですがそれは -- 2015-06-17 19:36:39
• ピィ確定ダンジョンも初見はこいつでつっこむわ -- 2015-06-17 19:37:00
• ↑無理だったろ？ -- 2015-06-18 15:39:31
• ↑無理だったからアヌビスでクリアしてきたわ -- 2015-06-21 22:52:47
• ゼヘラ入りラー様で運よくクリアしてきたぜ　イシス優秀ですわ　備考だと孫権入ってるけど正直孫権よりイシスのほうが汎用性高いと思うんだけどどう？ -- 2015-06-23 12:42:49
• ぐんまいれて常時１００倍の爽快さよ -- 2015-06-23 12:45:37
• ↑常時４倍ね。 -- 2015-06-27 16:01:00
• こいつ使って勝っても自慢にならないほど強い　勝って当然て感じ -- 2015-06-28 14:21:50
• 今回の沙悟浄＆猪八戒降臨で改めて思ったけど、盤面欠損しない反撃枠も一応用意しておいた方が良いな -- 2015-06-29 16:22:14
• ↑神悪魔の反撃って悪魔アヌビスフィレムと軒並み変換持ちなんだよね　まあその降臨ＨＰ400万程度だからピアニースで十分だけど -- 2015-06-29 17:09:04
• カーリーとデブチョコボ手に入れてるからメッチャクチャ使える!サブが揃うとやっぱり強いね! -- 2015-07-10 07:09:13
• 備考のイシスver -- 2015-07-10 16:28:43
• 備考のイシスverも追加してもいいですか？ -- 2015-07-10 16:32:02
• こいつのスキルはサブとしてもかなり役に立つな。固定ダメの威力が高いから道中の雑魚を倒せるし、ゲリラダンジョンでも高速周回できる。 -- 2015-07-11 14:59:00
• ↑２　いいんじゃね？　今はイシスのほうが使用すること多い気がするし -- 2015-07-11 19:24:13
• 参考値なんて1つありゃ十分なんだが。PT構成全く同じテンプレになるのなんて極まった廃人だけだし -- 2015-07-14 23:45:25
• ラー様が強すぎてもあまり叩かれないのは依然パズル力が求められるからだろうな。回復入れずにきっちり5色てところも漢らしい -- 2015-07-21 08:08:49
• ↑延長ガン積みなのにか？ -- 2015-07-23 18:59:00
• インディゴの盤面サイズだと欠損率低いしクソ強いな。1Fすらソーラー使わず貫通したしほぼ全てワンパンで終わったわｗ -- 2015-07-24 23:53:49
• ↑延長はあるけどそれでも条件発動やそれ以外にもある程度パズル力いるからなぁ。　待ちとか欠損時の立ち回りとかも入るし、5色5コンボじゃ降臨中ボスぐらいしか倒せんしな。　まあ叩かれにくい(?)理由はラー様がパズドラ初期の位置に戻っただけだからなんじゃね。ラーが多色最強の座に、アヌビスがコンボパ最強かつ最高倍率の座に戻ったように。 -- 2015-07-25 00:03:34
• 何も考えず5×4盤面のチャレダンLV4に行ってLHDごときにボコボコにされて負けてワロタｗ -- 2015-07-26 11:17:19
• うちのラー様は今日も元気にポチポチでゲリラを回るお仕事に就いておられる。カーリーカーリーアンド闇カーリーのテンプレPTでも5色とか揃えられる気しない -- 2015-07-26 13:26:33
• ↑そんだけ指付いてて５色決められないのははっきり言ってヤバい -- 2015-07-26 19:19:48
• ↑まあたまだからラー様は進化したてLv10ちょっとくらいのままゲリラ以外の用途では使えず放置、カーリーは基本倉庫番で闇カーリーとイシスネキは別PTで頑張ってるわ -- 2015-07-27 01:09:48
• こいつ出てから一気につまんなくなったな、はっきり言って曲芸士の方がマシっすわ -- 2015-07-27 23:29:26
• ラー強すぎすまん。 -- 2015-07-28 13:41:06
• 曲芸がいなけりゃこんな強化になってないだろｗ曲芸が全てを壊したんだろうに -- 2015-07-28 21:43:54
• 曲芸はスキブないし封印ないしでそこまで強くないのに上手い人の動画だけ見た馬鹿が騒いだのが原因だろ、曲芸というよりはユーザーのせい -- 2015-08-02 13:11:09
• 似たような時間に曲芸のとこでも同じこと書いてるとか曲芸一強をインフレで速攻潰されたのがどんだけ悔しいんだよｗ -- 2015-08-02 16:50:23
• 闘技場をそこそこの安定感でクリアできるってのはマジで大きい。スキル上げが大きな醍醐味の一つになってるゲームで、闘技場安定クリアパーティとか出したらバランスぶち壊しだし、これ以上の逸材はそうそう出しにくいんじゃないか -- 2015-08-05 08:20:32
• ↑ラーテンプレできてればもうスキラゲする必要なくない？ -- 2015-08-08 22:32:26
• ↑趣味ぱで遊ぶことくらい許してあげて -- 2015-08-10 13:49:10
• いくらこいつが強くても5色揃えられない腕なので使えない -- 2015-08-15 10:43:02
• 必死こいてパーティ作ってたが、ちょっと試運転して5色揃えるのがギリギリやっとな俺じゃ火力不足な事が判明。ワロタｗｗｗワロタ・・・ -- 2015-08-15 22:52:55
• ↑プラス・指の暴力で解決や。いざとなったらエンハンス積んでもいいんやで。 -- 2015-08-16 16:15:08
• ↑2 全くワイと同じで草。 ＋を振る気力すら沸かないからもうダメみたいですね（達観） -- 2015-08-19 21:23:52
• 例えパズル力があったとしても今度は欠損に怯えなきゃならないんやな -- 2015-08-21 23:04:57
• ラードの登場でオワコンプレモルうまし -- 2015-08-27 14:41:55
• 固定ダメージ要員(´･ω･｀) -- 2015-08-27 17:29:27
• ラードラは封印耐性が無いんだよなぁ　さらに最高火力出す難易度は覚ラーより難しい　でもラードラは回復しながら倍率も出せるっていうのは強みだけど -- 2015-08-27 22:39:06
• 上にもあるけどやっぱり全員に＋振らないとダメなのか…俺が下手くそなのが最大の問題なんだけど、使ってみても話に聞くほどの火力は出ないんだよなぁ…どうしたものか -- 2015-08-29 01:44:22
• プラス振るよりもドロップとスキルの調整の方が大事だけどな。100倍を必要時に出せるならプラスなんて絶とか闘技場みたいな超高難度以外じゃ誤差と言っても良いかもしれん -- 2015-08-30 07:11:21
• 覚醒ラーにしたけど微妙。やっぱカーリー自前で持ってないとダメだな。単体だと明らかに光ラーの方がダメ効率は上 -- 2015-09-01 09:36:48
• ラードラ登場で早くもオワコンか、短い天下だった -- 2015-09-02 19:11:36
• ラードラは単純な上位互換って感じじゃないからあんま同列で語らんほうが良いぞ。 -- 2015-09-03 05:33:54
• ラードラと使い方違うのにオワコンとか言うやつキモい(笑) -- 2015-09-03 12:33:11
• ラードラテンプレ組めない無・微課金の嫉妬酷いな、こいつがラードラに勝ってるとこなんてゲリラで使えるとこしかないってのに -- 2015-09-03 20:05:26
• 正直ラードラの劣化といっても差し支えない程の差があると思う。 -- 2015-09-04 00:06:33
• 覚醒ラーで楽に周れるとこなら未だに覚醒ラーのほうが良いよ。条件はこっちの方が楽だし、倍率も十分だから。ただ闘技場は圧倒的にラードラ。嫉妬云々の話じゃない。 -- 2015-09-04 09:12:02
• 遅延封印軽減無理なく積めるのはこっちの特権だからな、チャレ10や降臨は敵によって使い分けるかな -- 2015-09-04 13:23:13
• 嫉妬www　これは痛いww -- 2015-09-04 15:45:17
• もうこんな雑魚使ってる奴なんかいるわけないだろ -- 2015-09-04 18:50:40
• ↑フレンド見て一体もいなかったら拍手してやるよ -- 2015-09-04 23:34:05
• 残された使い道について話してんのに嫉妬とかいくらなんでもズレ過ぎ。 -- 2015-09-05 12:47:49
• 普段光ラーだけど回復無しはこいつのほうが圧倒的に楽 -- 2015-09-05 17:37:02
• ↑4 ラードラ買えない奴は覚醒ラーで妥協して使ってるだろ -- 2015-09-05 19:43:30
• ラードラage　覚ラーsageはラードラの項目でやれよ　ここでやるな -- 2015-09-05 20:31:19
• ↑4 -- 2015-09-05 21:48:21
• ↑ 送信ミス、残された使い道はゲリラのみ -- 2015-09-05 21:59:18
• ↑そんなわけないんだよなあ… -- 2015-09-06 03:16:35
• ランキングダンジョンでもあの堅い敵が出てくる以上サブで使うだろ -- 2015-09-06 08:40:19
• 潰したっていうけど30万なんかそうそう手出せねえよな 上層の廃が買ったら手持ちのやつはそりゃ死ぬだろうけど買えない層ではまだまだ殺しようがないと思うなあ -- 2015-09-08 15:35:00
• 闇カリもいるからなー、闇カーリーもってれば無理にでも掻き集めてラードラ買うかも知れんけど持ってないから、結局無いに落ち着かざるを得ない -- 2015-09-09 01:38:13
• 別に上位互換が出てもこいつ自身が弱くなったわけじゃないしな -- 2015-09-15 22:57:46
• 曲芸が潰されたのは露骨なダンジョンと全体のインフレが原因だからね、今後の覚醒がモンポ並の強さになるかどうか -- 2015-09-16 06:41:42
• 欠損しかしねぇ　毎回毎回欠損やめてあと１色だけどっさりとかもやめて -- 2015-09-23 19:31:19
• 太陽神教徒はマジすげぇや　欠損欠損＆欠損　7×6じゃないと使えん　信心が足りないからですかねぇ・・・ -- 2015-10-11 17:05:18
• カーリー&指で何とかなる -- 2015-10-12 20:30:16
• 100倍時のおよそのダメ表、ヴィシュヌとメイメイ相手にすごく助かる -- 2015-10-19 13:42:13
• やっぱり光主体じゃなきゃ厳しい？　ヒカーリー０闇カーリー２なんだよねぇ・・・ -- 2015-10-24 19:00:28
• ↑MP溜めてラードラ買った方が良いんじゃないかな -- 2015-10-24 22:51:53
• ラードラは回復込み倍率なので出やすいヒカーリーがいるこっちのほうが愛用者多い気がする　あとサンバーストナックル -- 2015-11-02 18:22:06
• いつもポチポチパではお世話になってます。こいつが出たことでメタドラたまどら系が恐ろしく早くなった -- 2015-11-03 14:08:45
• ↑2　ラードラは闇カーリー2体必要だから愛用者が少ないだけ。ただ覚醒ラーも十分強い。 -- 2015-11-07 15:19:14
• カーリーあるなら闇麒麟って手もあるしな。むしろ光染めより闇麒麟の方が良く見かける -- 2015-11-24 01:13:23
• ラーもう一体欲しいけどなかなか手に入らないなァ -- 2015-12-04 21:49:39
• ゲリラ高速周回の②って間違ってない？LF覚ラーS覚ラー*4ならスキブ12だから、SLV1でもいいはずだけど -- 2015-12-07 23:42:21
• ぷれドラゲリラも出てきたしほんとラーだけは3体まで被っても嬉しいくらいだな -- 2015-12-11 13:21:20
• 諭吉ぶっこんだけど二体目のラー様は来なかったよ・・・ダクサのおっさん三体スキルマにしたんだからはよ来てよ -- 2015-12-13 16:59:17
• 超絶系の固い奴でサンバーストでぎりぎり抜けないやつでてきたね 2回打てば抜けるけど -- 2016-01-04 03:08:43
• それサンバースト＋1ダメージズでいけるやつかな -- 2016-01-05 00:20:59
• 闇カーリー一体でヒカーリー0の俺には無縁… -- 2016-01-18 10:04:38
• ↑同じく俺もｗ -- 2016-01-19 05:24:03
• もう旬はすぎたけどやっぱり欲しいなぁ…やっぱ固定ダメージが優秀すぎる -- 2016-01-26 22:39:51
• 回復→火水木光闇スキル持ちをサブにすればほぼ毎ターン100倍。 -- 2016-02-08 03:20:15
• 実装のタイミング次第じゃマシンタイプ付いてたかもね -- 2016-02-12 14:01:03
• パズドラ始めて結構長いんだけど、コイツは絶対俺の所に来る気ないな。他のは山ほど被ってるのに。ラードラテンプレも一通り持ってるが、固定が欲しいんだよ固定が。 -- 2016-02-21 02:17:00
• 今更初ラーだけど嬉しい。 -- 2016-03-01 09:53:46
• 安心して、今更じゃないよ。こいつの席はまだまだ残っている。 -- 2016-03-03 15:06:08
• 最強の固定ダメージ -- 2016-03-05 13:06:56
• これにぐんま入れるのはありなんだろうか -- 2016-03-09 02:53:15
• リーダーとしてはもう二線級モンスターだけど、全体固定ダメージ＆スキブ2個というのは何にも代えがたい能力だな。特殊降臨や闘技場でも役に立つしこいつはまだまだ大当たり。 -- 2016-03-10 09:24:51
• 継承きて旧エジ神全員話題になってるな -- 2016-03-16 02:53:32
• 固定ダメージが活きる場面って闘技場でも多くて三バトルだけだからね 一度使ったら切り替えられるのは大きいよ -- 2016-03-16 07:59:53
• ラードラの固定枠に欲しいのに出ない、もう初めて1000日以上たったのに -- 2016-03-17 08:45:23
• こいつは10体目でも売らない方がいいよ、20体目でそろそろ売るかって感じ -- 2016-03-19 12:27:38
• ↑20体も出たらそいつ神だわ -- 2016-03-19 20:20:47
• 真無限回廊覚醒無効を群馬入りでクリアした。毎ターン群馬使用で常にエンハ4倍がかかってるのはなんだかんだ言って快適だわ。最初のうちは5色揃えなくても倒せるし、逆に5色さえ揃えばほぼ必ずワンパンだし。まぁ群馬なしでも問題ないだろうけど、覚醒無効だと相対的に群馬の有効性高まるとは思う。 -- 2016-03-20 04:21:36
• ヒカーリーをアシストにつけたけど、微妙かなぁ、サブの固定ダメ枠で使いずらくなった。が、何か付けたいしなぁ悩む -- 2016-03-31 20:03:06
• 今だとステ補正ないのは多少物足りないけど覚醒の優秀さ、固定ダメ+延長と本当に完成度高いわ。 -- 2016-04-03 01:09:55
• 実装から1年で一回も修正されてないってすごいな -- 2016-04-15 15:09:32
• シヴァドラの次に使われてる、リーダー使用率２位のキャラだからな -- 2016-04-23 02:05:09
• か、かわいい… -- 2016-05-05 08:29:48
• 現環境でも使用されてるのがすごいけど、そろそろステータス補正がほしい。 -- 2016-07-10 18:29:19
• 20体って継承しっぱなしってことかな？？　流石にモンポのが良くないだろうか、、、　それは好みかな -- 2016-08-01 11:19:55
• 持ってるけどむずい(進化) -- 2016-08-13 01:33:01
• 強い事に変わり無いけど、ロノウェらが出てからちょっと足りなくねって思えてきた -- 2016-08-20 13:31:18
• スキルエフェクト時間とかいうマニアックな点考えなければ固定で1番優秀 -- 2016-09-01 16:13:31
• 技マシンとして使えるだけまだマシか -- 2016-09-17 02:15:37
• マシというか、マルチテンプレでは覚醒ラー(サンバ)必須が大半を占めます。覚醒ラーがないと人権がない。 -- 2016-09-24 11:17:14
• ↑つづき　ちなみに私は覚醒ラーも婿ラーも持っていないので人権が無い。ガチャを引いても出てこない。 -- 2016-09-24 11:27:50
• 7ターンで全体固定77777ダメージがぶっ壊れてるんだよ。後続がないことからやり過ぎたんでしょうな。 -- 2016-09-24 11:30:45
• ターンは長いがファミルミエルが継承ならかわりになりそう -- 2016-09-30 21:56:48
• 実装から一度も修正が無いってのは良くも悪くもすごいと思う -- 2016-10-24 10:38:11
• 一度も修正されることなく転生したな、いかに完成されてたかわかる -- 2016-11-01 11:31:25