コメント/Skill/ソーサラースキル - 十万石万重。

Skill/ソーサラースキル
過去ログ

• 地面対象魔法はATでもクリでも対象にできるので、その場合は壁などなくとも打てます。 -- （不明)
• 範囲攻撃はファークリ最低だとどの方向にも撃てると思います -- （eo【イオ】ユーザー）
• -- （＠NetHomeユーザー）
• てす -- （KATCHケーブルインターネットサービスユーザー）
• そ -- （OCNユーザー）
• あれ？[PHOTO:詠唱.gif]とか文字で表示されるんだけど、皆さん正常に表示されてます？ -- （So-netユーザー）
• うわ、ごめん。自分のブラウザがまずかったのか、書き込んだら正常に表示されるようになった…。 -- （So-netユーザー）
• 雷いいかもね -- （@niftyユーザー）
• いたずらみたいな更新をする方が居るようですね。 -- （eo【イオ】ユーザー）
• ジャッジの4HITについて説明欄に書かないか？俺結構頻繁に4発目が出るから載せて置いてもいいと思うんだが -- （Yahoo! BBユーザー）
• 4hitはねーよ・・ -- （不明)
• 4HITすることあるよ -- （Panasonic Hi-HOユーザー）
• 他の人にも当たって勘違いしたとかじゃないの？ -- （TikiTikiインターネットユーザー）
• 4hitありますよ　さっきmob一体にジャッジした時4hitしました -- （OCNユーザー）
• 対人ではそこまで多くないですが、mob相手だと結構4hitしますね -- （Yahoo! BBユーザー）
• ライトニングで攻撃するときに赤い魔方陣がでますよね。そのまわりも赤い表示がでるのはわたしだけですか？ -- （多摩テレビ インターネットサービスユーザー）
• ジャッジ４ヒットあるぞ　こんだけ在るって言ってる雷皿がいるんだ一言「稀に４ヒット」とか書いておけば？ -- （不明)
• ジャッジ４HitはMOBでよく確認できますよ -- （eo【イオ】ユーザー）
• 自分は歩いてる時食らうと稀に4hit食らうことがある -- （@niftyユーザー）
• 逆にど真ん中で2hitってのもまれに見るし、喰らい無敵時間との兼ね合いで何かあるのかもわからんね -- （不明)
• Hit数は被攻撃者のFPSと、被攻撃時に発生する無敵時間、判定発生タイミングによるもので、被攻撃者のプレイ環境に影響されます。現状ではこれは仕様です。詳細は面倒なので割愛知りたきゃ自分で調べてくれ -- （DIONユーザー）
• 基本攻撃と詠唱のとこにある「詠唱状態だと基本攻撃と初級の射程が伸びるってやつ、試してみたけどデマじゃないか？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• 遅いって書いてあるけどヘルファイアの発生は早くないかな？ -- （ぷららユーザー）
• ヘルファイアとりあえず最上位で一番早いのは間違いないとおもう -- （OCNユーザー）
• ヘルは見てから回避も間に合わないし早い部類だろ -- （OCNユーザー）
• ヘルは射程の関係上、発射から着弾までの時間が短いから早く感じるのかも。カレスとかジャッジと比較するとわからないけど、火系列の中で最も遅いのは確か。 -- （東北大学ユーザー）
• ヘルは見てから回避できるぞ。シビアだがな -- （DIONユーザー）
• ヘルは発生かなり早いよ。只、魔法を打つ瞬間に撃つ方向に向き直るからそれに合わせてステップすれば避けられる -- （不明)
• ヘル回避は、モーション見てからじゃかなりきついと思う　ただヘル狙いのサラは結構バレバレなんでそれを見越して範囲にきたらステップで大体よけられる -- （DIONユーザー）
• ヘルはケツからも噴射される -- （So-netユーザー）
• ファイアランス　威力どれぐらいへるのだろうか -- （Yahoo! BBユーザー）
• 皿は初心者向けだがおもしろいか？俺はつまらねぇ全職やったが簡単すぎるわ -- （DIONユーザー）
• ちょっとやっただけで全職やったとか言い出す自称上級者(笑) -- （BIGLOBEユーザー）
• 他に比べたらソサ簡単だろｗｗ -- （USENユーザー）
• 連投だが俺は全職やったわけじゃないが　弓＞ソサ＞両手＞片手＞短カスの順番だろｗｗｗ -- （USENユーザー）
• すまん俺弓スカだｗ（番号ないの不便だな二個上俺ｗ） -- （USENユーザー）
• ジャベの新凍結時間次第じゃヘル＆ジャベ皿の時代到来？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• スコア出すだけが目的なら弓皿は楽　戦争楽しむのはまた別の話 -- （ASAHIネットユーザー）
• カレスの範囲はエフェクトよりかなり広いって書いておいたほうがよくない？ -- （eo【イオ】ユーザー）
• テスト時のジャベは７秒、カレスは10秒、くらいの凍結時間でしたね -- 試してみた （ぷららユーザー）
• 自分はレイン厨ではないんで弓難しいっす＾＾；皿は超簡単　特に氷は初心者にもってこい -- （不明)
• 詠唱に補足。パワーブレイクで詠唱状態解除されるっていれとく？ -- （USENユーザー）
• ここの>>８ http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1207639678 -- 423 （生協インターネットユーザー）
• カレスがLvによってもルートにスロウが変わってないんだが、これ本当？ -- （不明)
• Lv1調べてみました、多分ルート６秒スロウ８秒です・・・たぶん・・・ -- （ISP事業者向けネットワーク提供サービスユーザー）
• 現在の火皿の傾向として。攻勢には強いが防戦には弱い。迫る敵をあしらうスキルが全く無い為、敵に押され出すと途端にジリ貧になる。せっかくのＤＯＴも押している相手側は下がって回復する余裕がある為に効果が薄くなる。 -- （So-netユーザー）
• スカが少ない(現状では皿に弱点がないに等しくね？射程といい範囲といい攻撃力といいヲリなんか寄せ付けずに殺せるんで楽勝だよな -- （DIONユーザー）
• 火メインでサブ氷でキルとりにライトとりたいんだけど -- （不明)
• 一応初心者で氷のサラをやってみたんだけど…雷サラまたは弓スカのほうが簡単だとおもいました… -- 氷サラですけど… （OCNユーザー）
• カレスのルート時間は公式だと10/12/14だねぇ　http://www.fezero.jp/play_sorcerer.aspx -- （@niftyユーザー）
• コメント欄再度作成 -- （OCNユーザー）
• ヘルはLV3で360 -- （Vectantユーザー）
• いまさらだけどハイブリの指南とスキル詳細の位置入れ替えた方がいいじゃない？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• ジャベは耐性15秒、効果時間はLV1で2秒、LV2で3秒のようです -- （不明)
• 中級の射程少し増えた気になるけどｷﾉｾｲ・・・だよな -- （@niftyユーザー）
• 気のせいだと思うが、何か射程長く感じるな・・。 -- （不明)
• 絶対ヘル射程増えたけど、気のせいだよな・・・ -- （M-NETユーザー）
• アイコンが表示されてないぜ。ヘルの射程は元々6.8歩くらいあるから長さを知らなかっただけじゃね -- （Yahoo! BBユーザー）
• カレスの爆発の広がりが遅くなったように感じるが気のせいだろうか -- （BIGLOBEユーザー）
• 何だかんだ言って、ハイドサーチさえちゃんとしてれば今までとあんま変わらないな、スコアもでるし -- （@niftyユーザー）
• とはいえ今はパニゲーなのは事実なわけですが 削りパニマジ勘弁してくださいｗｗｗ -- （eo【イオ】ユーザー）
• カレスは撤退に非常に優秀なので、撤退の場合は積極的に打って味方を助けるスキルだと思うぞ。足止めされる敵がいると他の敵の動きも鈍るから -- （eAccessユーザー）
• 理論上はそうなのだが、如何せんカレスが旧ジャッジ並みにスコアを稼げるようになったせいでカレス厨が増えた。おかげで（短くなったとはいえ）凍結耐性ついた敵が多くなって、凍結すべき敵が凍結しないで突っ込んで来るから、射程減少もあいまって最近の撤退カレスはかなり危険なんだよな。 -- （不明)
• ところでカレスがスコアを稼げるというのはデマだとそろそろ気付いて欲しいのだがどうか。実際の戦場の皿ランクを見てみるといい -- （eAccessユーザー）
• そりゃただのカレス厨がスコア厨の真似したとこで稼げんだろ。 -- （不明)
• 戦争に貢献する氷皿はカレス連発とかしないし、ランキングにも乗らんよ -- （不明)
• 氷皿でもランス、ライトが上手けりゃ載るんじゃない -- （不明)
• ↑それ只の劣化火皿じゃね？ -- （DIONユーザー）
• カレスは「理論上かなりのスコアを稼げるスキル」だな。割と相手が密集してたり、味方が敵をある程度上手く釣る技術がないと上手くスコアが出ないと思われ。後火はランスメインで15kくらいな感じだから、割と劣化火状態でも結構なスコアは出るっぽい。サブスピアのほうがもっといいスコア出るけども。 -- スコア厨A （不明)
• 皿でうまく動いてると満タンからパニきます -- （ZAQインターネットユーザー）
• RootもRoot耐性も短いし、鈍足も馬鹿にならないから、前よりはカレス連打は有効だろう。 -- （DIONユーザー）
• 二重仰け反り修正でランスライト繋がらなくなった点に関して修正がないようです -- （不明)
• というか例の修正からライトがおかしい -- ／(；皿；)＼ （ZAQインターネットユーザー）
• 21日、消費Pow62→68になってるのを確認。更新しておきました。 -- （@niftyユーザー）
• やっぱランスとジャベ射程あがってないか？ｷﾉｾｲなのか？少し伸びてる気がする･･･射程ぎりぎりから一方的にボコボコ当てれるんですけど -- （@niftyユーザー）
• 射程ぎりぎりじゃ少し危ないよ。どの魔法に対してもだけど。 -- （@niftyユーザー）
• ライト遅くなってないか？久々に雷やっててなんかなーって思ったんだが・・ -- （BIGLOBEユーザー）
• ライトのはたぶんラグじゃないかと思われる。相手によっては早くヒットするけど相手によってはヒットするまで遅かったりする。 -- （@catv（かっとび）ユーザー）
• ヘルって長方形の範囲ってなってますが、自分の感覚だと最大射程距離を頂点とする三角形もしくはそれに類する形のように思えます、つまり最大射程に行くにつれ横への範囲が狭くなるように感じるですが他の方はどうでしょう？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• どっか検証動画があがってたはずだが、長方形だったな。 -- （不明)
• 調べればすぐ出るだろ。FEZは当たり判定が全て円が前方に飛んでいく仕様。 -- （ZAQインターネットユーザー）
• 今更だが今のジャッジはいる意味ないな　レインの方がよっぽど良い -- （DIONユーザー）
• ジャッジは被るし威力も仰け反りも微妙だからな。雷皿涙目 -- （eo【イオ】ユーザー）
• 元からいらなかったけどな。威力高い頃なんてスコア厨ご用達だったし、まあ今で妥当。それでも笛大剣のおかげでだんだん増えつつあるのが現状だが。 -- （不明)
• ハイブリ指南の三色項目（POW回復+1、17POW/４秒）ではないかと -- （BIGLOBEユーザー）
• 氷結の耐性時間についても詳しい人編集お願いします -- （不明)
• 雷皿のジャッジは大剣と笛を泣かすために必要 -- （OCNユーザー）
• レインでも落としとけ、ジャッジとか邪魔 -- （不明)
• 大剣とか笛のラインにレイン落とす方が邪魔。 -- （ぷららユーザー）
• 大剣笛のラインにジャッジ落とすおつもりだったんですか。さすが雷皿様は糞っていわれるだけありますね。 -- （不明)
• 雷皿でさーせんｗ -- （OCNユーザー）
• ジャッジとか被らなければどこ落としても良いんじゃね -- （ぷららユーザー）
• ↑3 前のコメント読めよ低脳ｗｗどう見ても大剣笛ラインにレイン落とすってコメントに見えるんだが気のせいか -- （ぷららユーザー）
• ジャッジで大剣笛泣かすとかいってる時点で大剣笛ラインに落とすの丸わかりだろ　そのラインに落とすならレインもカスだが、ジャッジは被りやすい分レイン以上にカスだな　まあどっちもカスだからどっちが下とか関係ないけど　↑2　それできる奴自体少ないよな　味方の動き見えてなくてカレスと被せたりランペ消したりする奴ばっか -- （不明)
• ジャッジは相手の死角から味方の攻撃に被せない様に撃つスキルだからな。被らなければどこに落としても良いが、少しでも被るのならどこに落としても駄目 -- （ぷららユーザー）
• 運営皿に対しては酷過ぎる気が・・・・それぞれの魔法のPｗと威力のバランス考えて欲しいよね・・。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• 雷皿は味方から叩かれ､火皿はマゾ仕様　氷皿安定 -- （DIONユーザー）
• 雷皿はたしかに微妙すぎるな　ライトとサンボルは神レベルだが他色でも取れちゃうのがな -- （OCNユーザー）
• ジャベが大幅弱体した今火皿はスピアのほうがいいのかねぇ？ -- （OCNユーザー）
• 結局スコア欲しいなら火雷、安定した動きなら相変わらず火氷だろ。火雷は詠唱3とライト3両立できっから単純にスキル回転と削りが高くて、火氷はPW増加エンチャしたらジャベヘルを即繋げられるのが大きいな。ジャベ4秒ジャベ4秒というが、ヘル持ってる分まともな自己解凍ができっから極端に大きい問題はないさ。 -- （不明)
• レベルごとの射程範囲も載せてもらえると嬉しいですね。 -- （不明)
• ぶっちゃけ範囲なんて言われてもわからんぞ。自分で使って感覚的に覚えた方がいいと思うがなあ。 -- （不明)
• ↑×３　あれ？氷雷は…？ -- （不明)
• 火皿のスキル構成の話題でなんで氷皿が出てくるのかわからん -- （不明)
• 今の仕様で火やるとかドMもいいところ -- （ベイ・エリア・インターネットユーザー）
• ドMかどうかはともかく、ぶっぱカレス厨よかましな戦果（≠スコア）あげられるけどな。 -- （不明)
• 火けっこういいぞ。ヲリもやってるからわかるがヘルは痛い。大剣なら２８０〜３００でるしDotで１９２確定だし敵も下がる。 -- （OCNユーザー）
• サンダーでこけてライトニングスピアがすぐ入ったんだけど繋がるんだっけ　のけぞりしないで空中で当たったんだけど -- （DIONユーザー）
• 蔵の判定がおかしかったんだろスマでこけようとしたら空中で2発目食らったりとかもする　極々稀 -- （Z-LANユーザー）
• タンブル中だったんじゃないの？あれ、よくわからん現象起こるし。後ブレイズの転倒無敵無効ありえるよ。 -- （OCNユーザー）
• ヘルは当たればいいが今の仕様じゃ当てるまでのリスクが大きすぎる。 -- （BIGLOBEユーザー）
• 前の仕様なら押し返しにも使いやすかったが、今じゃ大剣のほうが押し返しに有利だからなあ。膠着状態からならまだそこそこいけるけど微妙だわな。でも前のバ火力ヘルはかんべんな。 -- （不明)
• 現状は初心者からベテランまでカレスばら撒くしかない　どうなんだこれ -- （DIONユーザー）
• カレス、ジャベ、ライト、スピア、サンボル、アイスボルト以外のスキルが死んでるから必然的に氷雷皿になる。エンドワロスゴール -- （ぷららユーザー）
• 雷も三色も火も壺割るか羽使えよ、ってレベルだな。有用な場面があるにしても、幾分性能悪くなっても応用効いて汎用性高い他スキルがあるからあんまり存在価値がない。 -- （不明)
• 雷は遠距離から片手以外の全職を安定して削れるからまだ存在価値があるが…。火皿は対ウォリ性能も片手性能もランペやフィニ以下だしどうしようも無い -- （ぷららユーザー）
• 雷で削るとかいらねーよ。同じ後方に落とすならレインでもしてろ。そっちのほうが救出にピア使える分雷とかいう雑魚よりはるかにマシ。 -- （DIONユーザー)
• 雷は論外。火のDotは捨てがたいから完全に下と言う訳ではなく、ランペに勝る点もあるが、総合的に見りゃどう見てもランペに負けるな。フィニは全然別種だから比べる対象じゃない。 -- （不明)
• お前ら氷以外価値が無いと言うが正気かよ・・・。確かに大魔法ばっかぶっ放す奴は存在価値がないが的確に扱えるなら雷も火も普通に強いぞ・・・ -- （BIGLOBEユーザー）
• 強いこととその効果が生かせて存在価値があることとは全く別。雷は元から存在価値なかったし、火は大剣に総合的な面で負けてるから存在価値がない。 -- （不明)
• てか氷皿の項にあるファイアランスの取得とかネタにしか見えないんだけどどうよ。ついでに今だと火皿でウェイブ取るのは一般的になったし追記すべきだと思うんだが。後詠唱2止めライト3も書いとくべきだと思う・・・ってかこれ全部ジャベ第一みたいに書かれてるし最後に改変されたの何時なんだろ -- （BIGLOBEユーザー）
• いやいや大剣と皿を同列に扱う時点でおかしいからそれ。射程と効果考えろよ。火は大剣に総合的な面で負けるとか何を言っているのか判らないレベルだぞそれ -- （BIGLOBEユーザー）
• 押し引きがすぐ変わるから瞬間火力が大事になったこのご時世で瞬間火力で負ける。PW効率も劣る。最高火力に発生保障なし。ランペ射程はヘル射程よりでかい上、硬直はほぼ同じ。ARF状態ですら防御で勝てない。中距離はお互い見てから回避余裕。威力的に下手すりゃ（笑）がつきそうなランス。おまけにヲリゲー環境だから近距離戦になる。火皿側で唯一勝ってるのはDotくらい。しかもそのDotも微妙と来てるだろうが。 -- （不明)
• 詠唱2止めライト3普通に書いてあるけど。主戦でウェイブとか物凄い邪魔だしヲリ止まらんし。ジャベなら4秒確定で停止、追撃も入るわ。大体ウェイブとか氷限定で不測の事態用なのに。僻地なら潜入簡単で建築も殴れる短やれよ。 -- （ぷららユーザー)
• 射程は普通にランペ＜ヘルですが。一体どんなFEZをプレイしていらっしゃるんですが。ウェイブはあくまで自己防衛。今時ジャベなくてもIBで割と十分だよ -- （BIGLOBEユーザー）
• サラって何でハイドサーチできない奴多いんだろうな　羽根でやってないとかなんだろうか -- （DIONユーザー）
• ↑2　射程じゃなくて範囲だろうな。まあいずれにしても現在のFEZの環境じゃ同じくらいの立ち位置にいる大剣に勝る点が少なすぎる。だから存在価値がないって言われてるんだよ。ついでにパニカスも多いから皿は何かとサーチが忙しいしな。　↑　常々思うが、皿より他職は更にサーチできてない。普通にやると皿弓ばっか狙うからあんまり気づかないと思うけど。 -- （不明)
• 火がIBウェイブ推奨とか一体どんなFEZやってるんだろうな。よほど味方に貢献する気ないか馬鹿かどっちかだろうけど。 -- （BIGLOBEユーザー)
• ジャベよりウェイブとか言ってる戦犯がいると聞いてやってきました。 -- （不明)
• 俺もウェイブだけどな。ヘル狙おうとサイドに行くことが多いから、いざというときに助かってる -- （eAccessユーザー）
• ここで大剣と火皿並べてる人ってライトIB中級使わないんだろうか。幾らなんでも大剣に勝る点が、とか無理ありすぎ。そりゃヘルしかしないなら大剣に劣るどころか存在価値皆無だけど -- （BIGLOBEユーザー）
• 話が戻ってきてない？ライトＩＢ中級使うなら火皿じゃない方がいいと結論がでて、大剣と比べてるんだよね。ストストでの押し引き、フォース、瞬間火力、のけぞり含む硬さ、ブレイク耐性がライトＩＢ中級ヘルと比べてどうかならやっぱり大剣に軍パイあがっちゃう。 -- （ソニー株式会社ユーザー）
• 昔から火つったら突っ込んできた奴の追い返しが一番輝く時だったのに、それをやるなら大剣でも同等のことができる上、エンダーと耐性がある分火皿より前線を押す力が圧倒的にでかい。それで火皿が大剣の下位互換＝存在価値なしって評価与えられるわけだが、その評価のつけ方にどんな問題があるのかさっぱりわからん。 -- （ぷららユーザー)
• 昔の火皿の立ち位置で考えるからおかしいんだよ。ライトＩＢ中級使うなら火皿じゃない方が良い？そんなの比べられませんがな。ヘルはヘルで使い所間違えなければ十分強い。皆大魔法ぶっぱ前提で話してるようにしか見えんわ -- （BIGLOBEユーザー）
• 火皿と他皿を分ける唯一の要素ヘルがランペに余裕で劣ってても存在価値がある（ｷﾘｯだっておｗ氷火やれば君の大好きなIBとウェイブも自然に取得できますよ＾＾スパークとかいう糞スキルはないけど、代わりにとても優秀なカレスがありますよ＾＾ -- （DIONユーザー）
• 大抵ヘルはランペに劣るとは異口同音に言われてるが、誰もヘルが弱いとか言ってねえんだけど馬鹿じゃねえの？今の火は戦場に1人2人普通の使い手がいるとそこそこ役立つくらいで、いてもいなくても大した差はない。短や雷と同じ立場だな。要するに存在価値がないのさ。 -- （Yahoo! BBユーザー)
• ランペはステップされてると1HITしかしなくてダメージ下がるときがあるけど、ヘルはその点ステップされても・・・でも微妙か。流石に存在価値が無いとか言われると悲しいな -- （eAccessユーザー）
• 雷も短も笛も言われてること、アキラメロン。 -- （不明)
• これから追加される大魔法がまたぶっ飛んだ性能になるのかな。 -- （＠NetHomeユーザー）
• カレスは他の職だと代わりが効きづらいけど、ヘルジャッジは他の職でも代わりが効くからいらんように見えると思う。例えば火皿だったらヘルだけ撃つわけでもない。大剣には無い状態異常も与えられる初中級がある。で、氷でも初中級あるし関係ないといわれても氷と火じゃ役割が違う。存在価値でいえば火は他の職での替えが効くだけで決して総合で劣ってるとは思えん。ただ、現状大剣笛だらけだから火力職過多でいらねえとか思われてるんじゃないの？ -- （USENユーザー）
• もっというと今の火皿からは中衛、サマル、中途半端な臭いがする・・・攻撃も支援もできるけどどっちも総合で見ると微妙みたいな -- （USENユーザー）
• 散々他の奴が同じこといってんのに引き伸ばさなくていいから。 -- （不明)
• ごめん -- （USENユーザー）
• 総合で劣ってるとは思えん。⇒（１分後）総合で見ると微妙みたいな。状態異常入れる暇があるなら大剣だったら殺しに行く。３すくみが成り立ってないんだよね。 -- （ソニー株式会社ユーザー）
• ＦＥＺなんて俺が俺がでいいんだよ、邪魔さえしなけりゃ。大剣多いからランペにヘルいれやすいしやってて楽しけりゃいいじゃん -- （ぷららユーザー）
• パニカスその他がよくいいそうなことだな -- （不明)
• 雷はキル獲りのライト、釣るサンボル、建築に吸われないスピア、氷は鈍足のボルト、ＲＯＯＴのジャベ、回避スキルのウェイブと優秀なのに、火は無意味スキルのファイヤ、微量のDOTがあっても瞬間火力はスピアに劣り、一人にしかHITしないランス、カレスとほぼ同じPWで微妙なスパーク、そして弱体化したヘルと火サラはホント不遇すぎる。以前のヲリが怖がる火サラにもどってほしい。 -- （BIGLOBEユーザー）
• 銃スキルのオイルショットって奴で火攻撃の威力が上がるらしい。良かったな火皿、ちょっとは優遇されそうだ -- （OCNユーザー）
• 今でもランスは複数当たるけどな -- （OCNユーザー）
• バグみたいなもんだろ。狙ってできるもんじゃねえよ。火が優遇されるかどうかはオイルの効果次第だな。即ブレイズとか即スパークが来るだろうけど。 -- （不明)
• オイルちゃんと2人で一人前とかでもツライだろうなぁ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ -- （生協インターネットユーザー）
• それこそDOTスキル→ハームのコンボと似たような物だろ。部隊で連携でもしない限り1戦争で1回あるかどうか -- （ぷららユーザー）
• 火皿のなにが不遇ってDot与えた時のボーナス加算が低すぎるんだよ…今の短が高過ぎるせいでそう見えるだけかも知れんがそれにしても低い -- （OCNユーザー）
• 同じ動きしても他皿より確実に3-4kは低いな。 -- （不明)
• 火皿って性能自体はいい方なんだよな　ただまじでスコアがでねえ　まあ10ｋ切るなんてことはないから片手よりはマシなんだろうけど -- （OCNユーザー）
• 火の性能は平均以上あるよなあ。ただ環境と大剣のせいで戦場ではいらない子になっちゃってるのが辛い。おまけにスコアも出ないときたもんだ。 -- （不明)
• わざわざ前に出てヘルを撃つより味方のフィニやランペとかの方が良いっていう。前出るとランペドラテで自分が死ぬ -- （Yahoo! BBユーザー）
• 銃実装後１日たって戦争行ったらオイル狙いのスパーク皿ばっかで吹いたわ。そしてスパークは範囲と速度もどしてほしいな。Dotは譲っても -- （OCNユーザー）
• スパーク皿は糞といいつつスパーク強化を願うとか新しいな。スパークなんて糞スキル使わなくていいレベルなんだから今のままで十分。むしろもっと弱くしてもいいわ。ランスとヘルはスコア上げるべきだが。 -- （ODNユーザー）
• はりきって火サラにしたらオイル当てられる銃使い皆無だった・・・。 -- （DIONユーザー）
• オイル状態のに狙って当てるのは不可能に近い。オイルで火皿強化！は夢でしたとさ -- （SANNETユーザー）
• 銃スカ＋火皿＋（片手）のセットPTで行動するしかないだろ。野良に求めるには厳しい連携だ。 -- （@niftyユーザー）
• 銃スカ強化で火皿にも未来が -- （ドリーム・トレイン・インターネットユーザー）
• あるわけねえよ。糞がスパーク炎上かますかブレイズうめえで終了。 -- （不明)
• 今限定だけどスパークばらまくだけでスコア凄いことになる。 -- （DIONユーザー）
• 銃強化されて銃使いの多い今なら、オイル撃ち込まれてる状態の敵ばかりだから、火サラもそれなりにスコアも出てるね。レイン弾幕も少なくなってるからサラ自体けっこう自由に動ける感じはあるね。 -- （@niftyユーザー）
• スパーク厨糞プレイならいざしらず、ヘルメインだとスコアは強化前と大して変わってねえな。後うちの鯖だとスコアうめえするオイル厨と銃に見切りつけた弓カスに分かれてて弾幕増加してるわｗｗｗ -- （ODNユーザー）
• 火皿ってヘルしかないよね　そのヘルすら数回使うくらいで　雷氷メインになる -- （Yahoo! BBユーザー）
• 落語じゃない -- （Yahoo! BBユーザー）
• 一応、雷皿の項目にサブ火の項目とあまり使えん理由追加しといた。書かれてなかった理由は存在価値のことだろうけど、それは他にもいえることだしな…。 -- （DIONユーザー）
• 銃増加で火皿万歳なんて一過性のもの。一気に銃減ってまたレイン地獄だ -- （DIONユーザー）
• 今上手い弓スカは少ないし、うまく立ち回れば皿結構おいしくね。 -- （DIONユーザー）
• ジャッジ厨レイン弾幕オイル厨（+ジャイ砲撃）でそれどころじゃねえな。カレスで4人凍ったうめえとか思ったら、硬直に弾幕があたってびくんびくんで2割持ってかれてストスマが飛んできてる。逃げようにも弾幕が邪魔でヲリが余裕で追いつく。後2週間くらい待てばマシになるだろうけどナ。 -- （不明)
• 俺たちくらいはネガヲリとは違うところ見せようぜ…。スキル的に勝てない？がんばれよ！！　他職強すぎ？転職しろよ！！　もっとあつくｎ・・・　　なんか頭悪そうだ。 -- （DIONユーザー）
• とりあえず中級弱体されたとはいえ、敵スキル硬直に何か当てるくらいしようぜ -- （DIONユーザー）
• カレス厨しかいないけど、ぶっちゃけそれでもそこそこ役に立ってるから困る。つーか大剣最強の環境ではカレスぶっぱが非常に強くて残念だ。 -- （不明)
• ↑そこそこ役立ってるならいいと思うんだが？ジャッジonlyのカスプレイよりはよっぽどましだとおもうぞ。てか、カレスとウェイブ無いと皿は戦場で生き残るのが無理だろ？防御低いわウェイブ以外の攻撃出るの遅いわ・・・それくらいの役得はあってしかるべきだと思うぞ？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• ↑2なんか理由無く氷サラ叩きしてるようにしか見えないぞ。前衛補助にカレスは重要だし、突撃前に敵前衛にしっかり当ててもらいたい。 -- （DIONユーザー）
• 氷皿たたきに見えるんならお前らがただのカレスぶっぱのカレス厨なだけじゃね。昔は氷皿≠カレス厨だっただろ。それがいまやカレス厨の代名詞だからなあ。 -- （不明)
• 氷皿がカレス厨の代名詞ってのが初耳だなぁ・・・。↑３書いた者だけど別にたたきだとは思わんぞ？何が困る＆残念なのかがさっぱりわからんけど。　因みに皿（氷・炎）は流転してもういない。今のfezで皿するとHP７００↑状態保たないとパニカスの大量発生の影響で餌にしかならんし、HPfullでも連パニとか入れられたらどうしようもないしな・・・。ウェイブでハイド２匹吹き飛ばした直後に別方向からパニとか、どれだけ短スカふえてんだよ・・。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• ぶっぱゲーを残念に思わないとか相当末期か糞な腕なんだろうなあ。 -- （OCNユーザー）
• ヘタクソはオフゲーでもしてろｗ -- （不明）
• ぶっぱゲーは確かに残念だけど今のランパぶっぱを止めるにはカレスぶっぱか片手しかいないと思う -- （OCNユーザー）
• ↑ミス。ランパじゃなくてランペ -- （OCNユーザー）
• 銃スキルの上方修正入って前線厳しくなったな -- （ぷららユーザー）
• オイル厨がふえまくったからなあ。弓カスが増えまくったようなもんで、敵にいると前に出ると集中されてうざい、味方にいると弾幕で敵妨害しないから相手レイン大魔法ヒャッハーで糞うざい。 -- （不明)
• 古参で上手いサラはライトで牽制してくる　今のサラは大魔法狙いすぎてる気がする -- （DIONユーザー）
• ライト牽制するPWがあったらおいておいてカレス撃てってのが今の戦場。実際そっちの方が役立ってしまうからな。 -- （不明)
• カレスぶっぱのみにすると追撃が難しい氷像を作りかねん。状況見て中小入れるのは妥当。大ぶっぱのみでやっていけると勘違いしやすいのは雷サラ -- （不明)
• 追撃意識してる氷皿なんて天然記念物レベル。てか氷像なんてカレスかレインで割られるから追撃を入れれるようにとか考えるだけ無駄。 -- （OCNユーザー）
• カレスかレインで割られるとかねえよ。今はオイルとジャッジで即割りですっ（ｷﾘｯ -- （不明)
• カレスは鈍足狙いなので割るタイミング間違えなければ何で割ってもいい。カレスをバッシュ待ちとか片手死亡フラグって知らない奴多いよな。 -- （USENユーザー）
• ×カレスをバッシュ待ちとか片手死亡フラグ　○罠氷に向けて罠バッシュしにいくとか味方壊滅フラグ -- （不明)
• ぶっぱカレスの氷像とか９割が罠氷だから -- （@niftyユーザー）
• ぶっぱカレスの氷像だって？見てから回避余裕ってレベルじゃないスキルのぶっぱなんてそもそもあたらねえよ。 -- （不明)
• オイルかけたら無理やりヘル当てようとする人多すぎますね・・・ファイアランス狙ってくれる人はいないｗ -- （eo【イオ】ユーザー）
• 皿でカレスブッパを叩くともう皿はキル狙いのヘル厨とジャッジ厨しかいなくなるから叩かない方が・・・。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• ここは戦術を語る場所ではない。まして煽りあう場所でもない。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• >>編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。 -- （BIGLOBEユーザー）
• 新スキル追加でどう変わるかな？既存の上級魔法取らない人が普通に出てくるわけで、3色に分けてる今の戦術指南は変わりそうだよな。実装されないと編集のしようがないが -- （@niftyユーザー）
• データが揃わないとどうにもなりませんね。スキルツリーがややこしくなるので画像化しようかと思って準備を進めてます。 -- （ダブルルートユーザー）
• 未実装の項目つくんな -- （不明)
• ↑なら実装日に編集よろしく＾＾ -- （不明)
• 魔道具関係のページ作るの早漏すぎｗ -- （ZAQインターネットユーザー）
• ちょっと文句言われたからって煽る馬鹿ワロス -- （OCNユーザー)
• これは不文律ですが、先行して書くと現行仕様と混同する人が出るので、記載は実装後からにしたほうがよいってことになってます。早めに記載したい場合は追加部分を//でコメントアウトしておいて実装後に//を外すとか、ここで記載したことを伝えて実装後に//を外してもらうという方法もあります。新規ページの場合は、そのページがどこからもリンクされてなくて、未実装の未来仕様であることが明記してあれば消す必要はない思います。 -- （ダブルルートユーザー）
• 書くにしても詳細分からないんだし書くこと無いだろ… -- （CATV THNユーザー）
• 新スキルの土台だけを追加しました。カレスの下にコメントアウトしてあります。 -- （ダブルルートユーザー）
• ジャッジの説明の「全生物･物質に」をどうにかできんか？これだけ表記が違いすぎる -- （不明)
• 数えたら新スキルレベル３と雷・氷・炎の最大魔法１つのレベル１まで取れるな、詠唱レベル２で -- （CNAインターネットサービスユーザー）
• バッシュの射程２歩分でウェイブLv3射程３歩分になってるけど、どっちも射程90だよね？ -- mako （eo【イオ】ユーザー）
• ↑↑公式の書き方だと、魔導具では上級使えないんじゃないかと。取ることはできるかもだけど。 -- （OCNユーザー）
• あ、でも持ち替えれば使用可能か。 -- （OCNユーザー）
• ヘル基本にして、メテオ１だけとれば火皿でも退却時に支援できるようになるのかな･･？ -- （DIONユーザー）
• ルートやスタンした味方のあたりにサンボルでいいじゃないか -- （@niftyユーザー）
• 使ってみたけどメテオ１はゴミだろ･･･少なくとも撤退時に使うスキルじゃないな。 -- （BBエキサイトユーザー）
• メテオの攻撃力とpw追記、3で当てたらジャッジ2HITと似たような火力ではあるな。表がおかしいけど今編集衝突多いから後で直す -- （ZAQインターネットユーザー）
• グラビ持続5秒くらい シールド持続16秒くらいだった気がする　双方Lv3で -- （Yahoo! BBユーザー）
• シールド30秒も持続したっけ･･･ -- （Yahoo! BBユーザー）
• シールド2で30秒、3で40秒持続確認。HITで時間が減少するのかもしれない。 -- （ASAHIネットユーザー）
• シールドチェックした　Lv３で持続約４３秒　ステップorジャンプ中も敵が範囲内に入れば当たる　ただし上下判定はあまりない　着地時にダメが入る感じ -- （不明)
• 更にヒートダメが終われば再度攻撃判定あり（敵が再び範囲内に入れば）最大で３回くらい当たる -- （不明)
• ヒートダメ３回目から再度攻撃判定。時間にすると５秒程度 -- （不明)
• グラLv3で最大９歩分射程確認 -- （ASAHIネットユーザー）
• グラビは中にいる限り鈍足で外に出れば治るから　スロウ（秒）の項目はいらないんじゃね？ -- （不明)
• シールドって効果中に再詠唱はできないですよね？ -- （OCNユーザー）
• グラビティLv3はボルトLv3より鈍足の%高いみたい -- （Yahoo! BBユーザー）
• 鈍足50%くらいあるかもしれない -- （Yahoo! BBユーザー）
• データバンクさんのところで50%って書いてありますね -- （OCNユーザー）
• 一応既存の上級スキルは魔道具では発動できないってこと書いとくべきだと思う -- （CNAインターネットサービスユーザー）
• 皿の新スキルは何かｓコアボーナスがあるのでしょうか？ -- 如意 （OCNユーザー）
• 確かにスコアボーナスどうなんだろう？ -- 魂 （OCNユーザー）
• ポイズンブロウと違って、グラビティの判定はステップでも消えません。ステップ無敵終わるとちゃんとくらいます。 -- （OCNユーザー）
• ↑スコアはこっちじゃなくて別ページ。コメント欄に書いてあったよ -- （OCNユーザー）
• 魔導具→杖に持ち替えても詠唱は解除されないみたいです -- （DIONユーザー）
• シールドが切れるまで、シールドの詠唱し直しはできなくなってる -- （DIONユーザー）
• グラビティフィールドの範囲は４歩。ソードランページと同じくかなり広い。 -- （BBエキサイトユーザー）
• グラビティ、もしかするとレベルによって効果半径が違うかもしれません -- （BIGLOBEユーザー）
• ↑錯覚の様です…失礼しました。 -- （BIGLOBEユーザー）
• スキルツリーの画像を作りました。 -- （ダブルルートユーザー）
• グラビティの見分け方がよくわからないのですが　見分け画像ありませんか? -- （OCNユーザー）
• ソードランページと同じく広いってランペの範囲は4歩もありません。 -- （OCNユーザー）
• グラビティにパニが当たるときと当たらない時があります。詳細は不明。 -- （OCNユーザー）
• ↑２、ランペの範囲４歩は検証済みだったと思うのだが・・・？　↑、なぜパニ当たり限定なのかはしらないけど、グラビティの鈍足は地面に発生だからフィールド範囲を飛び越えれる所（端っこの方）だと避けれるんじゃない？・・・鈍足は範囲内の地面に着地した瞬間に効果が発生してるっぽい。シールドは光の粒（？）っぽいのが当たり判定に関係してるのか？こっちもパニ入るときと入らないときがある。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• だれか、新魔法の射程範囲と効果範囲の検証をオネガイします。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• ATに隠れて打つとATに吸収されるし前提スキルもアレだし、メテオが不遇な気がしてならない。単発の威力も微妙かつDOTなし。三発同時に当たることもなさそうな感じ。使い道ある？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• &heart &heart &heart &heart &heart &heart あああ -- （不明)
• メテオの使い道、ビルブーつけてオベ砲撃・・・3発当てれば600位、でも妙に最後の一撃が右にそれることが多い・・・うん、微妙 -- やめておー （DIONユーザー）
• メテオは現状でも上手く当てれば200ダメぐらいが5人ぐらいに当たる。3HIT全て当たればジャッジの方が強くはあるが、メテオはジャッジより横に広い範囲、かつ一発deダメージと考えると結構住み分けできる気がする。 -- （＠NetHomeユーザー）
• メテオLv3とジャッジLv1で持ち替え皿とかそういうのは出来るけど、実際微妙かなぁ…… -- （＠NetHomeユーザー）
• ジャッジLv1は微妙。現状Lv1でも何とか活躍できそうなのはグラビティとレディアントじゃないか？ -- （eAccessユーザー）
• メテオ持ちなら延々それだけ撃った方が良いね、調整くるだろうから何ともいえないけどグラビデはｌｖ１、２でも十分 -- （DIONユーザー）
• レディアントシールドの炎Dotのエフェクト、炎系と違って「白炎エフェクト」ですが炎系Dotと同系列で、効果が高い方で上書きされます。（氷と蜘蛛の鈍足みたいものですかね）。一応確認のための報告。 -- （OCNユーザー）
• グラビティの敵味方の見分け方で平面・球面っての実装当初だけじゃないですか？　蔵落ち対策のパッチあたってから敵味方共に球面に表示されるんだけど、こちらの環境のせい？ -- （DIONユーザー）
• 最近どちらか分らなくするように敵のに重ねて撃つ人が多いようなのでそれでは？ -- （DIONユーザー）
• グラビティはＬＶアップで射程が延びる、範囲は変わらないっぽい。既出なら(ry -- （OCNユーザー）
• ↑グラビティ射程延長確認しました。Lv1つ上げると0.5歩程度伸びますね。 -- （ダブルルートユーザー）
• レディアントシールド効果中に杖に持ち替えてブリザードカレス撃てるみたいです。実践で使えるかはわかりませんが・・・あと、グラビも杖持ち替えしてもエフェクト消えなかったのでなにかできるかも -- （CNAインターネットサービスユーザー）
• 既出かもしれませんが詠唱Lv.1なら杖と魔導具の上位魔法１つずつLv.3まで取得可能になりました -- （DIONユーザー）
• グラビティの敵/味方のサンプル追加しました。編集が不慣れなため、更正出来る方お願いします。 -- （OCNユーザー）
• 画像の補正・編集・軽量化を行いました。 -- （ダブルルートユーザー）
• 画像編集感謝ー -- （ぷららユーザー）
• 編集ありがとうございます。すごく見易くなりました！ -- （OCNユーザー）
• 既出かどうか判りませんが、現状ではグラビティフィールドLv3の範囲は弓のアローレインより半径で半歩程度広いです。もしかして歩兵で最大範囲かも・・・。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• 重力の射程と範囲はカレスと同じだよ。魔方陣の仕様が違うから分かり辛いけど。 -- （@niftyユーザー）
• ついでに言うとレインの方がカレスより僅かに範囲小さい。 -- （@niftyユーザー）
• 小技だが非エンダー職にＰｏｗ回復はさんでメテオ→ランス系確定。 -- （ぷららユーザー）
• 検証動画からだが、メテオは着弾地点でスカフォに乗る、ジャンプをする等でダーメジを回避できる。　上方に当たり判定が殆ど無い？ -- （Starcatインターネットユーザー）
• 既出かもだけど〜メテオ発生保障があるみたい？手を振りかざした瞬間に仰け反りましたが、魔法発動してダメも出てました。 -- （Aitai netユーザー）
• ↑それは相手か本人が若干ラグいとなる事がある現象かも知れないし、硬直が長いだけで発動時間は思ったより早いのかも知れない。 -- （ぷららユーザー）
• メテオの当たり判定を検証したので更新します。エフェクトと実判定にかなりの差がある・・・。 -- （ASAHIネットユーザー）
• メテオがATに2度当たることがあるんだけど…これはなんだろう。ひょっとして発生回数ランダム? -- （DIONユーザー）
• ATに2HITして歩兵に１HITしかしないって言うことは被り？それとも隕石が直接当たるときと爆風が当たるときの -- （ASAHIネットユーザー）
• ２回判定がある？　途中送信で申し訳ないです。 -- （ASAHIネットユーザー）
• いまさらながらメテオって、AT群の中じゃ殆ど役立たずだよな・・・ATにしか当たらなくなる。スキル説明の補足に追記するべきか？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• 当たっていないように見えて実は二発当たってるというオチじゃないよね・・・？　そうじゃないなら直撃＋爆風が一番あり得そうだけど -- （OCNユーザー）
• ↑3　ATの傍で(影から)撃つようにすると隕石段階でHITして潰れるやつが1発と、残りのやつが地面に普通に飛んでいく(ダメージ判定有り)。2発AT+1発歩兵はやや希だけどこれは普通に狙ってできる。 -- （DIONユーザー）
• 捕捉：直撃+爆風だとATでそのコースで撃ったメテオは全部消化されることになるので、少なくとも複数個分の判定は出ていると思われます。にしても命中率悪いけど… -- （DIONユーザー）
• ↑判定が直撃+爆風のタイプだとそのコースで撃ったメテオはATで全部〜〜　の間違いです。3連投スイマセン。 -- （DIONユーザー）
• とりあえず、メテオをブルワークに向かって撃つと3ヒットするので実弾3発は確実です。 各個の隕石が直撃+爆風で2ヒットする件はこちらの検証では確認できていません。 -- （ダブルルートユーザー）
• 詠唱の説明の「詠唱の一つ下には常時使えるスキルを置くと良い。」って詠唱がスキルスロットの上にあることが前提だよな。一番下にしとけばいいんじゃね？ -- （不明)
• ああはいそっすねー、君みたいな勘違いが出たら困るから修正しとくね -- （Yahoo! BBユーザー）
• メテオは着弾時の爆風にしか判定ないぞ -- （So-netユーザー）
• メテオをエンダー状態で受けた時、真ん中メテオが直撃した瞬間に左ステップしたらもう一発食らった -- （Yahoo! BBユーザー）
• ↑それ3発発生してる内の１発目と２発目受けてるだけだろ。受ける方は中央→左→右に飛んでくるんだから正直に1発喰らうか前後にステップが基本だろ？まぁ、３発の当たり判定が被ってるとこがあるのかは知らんが。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• 丁度境界線のところを歩いてるとスパパンと2連くらうな中央→右もアリ -- （ODNユーザー）
• 範囲被ってる所があることと、２発以上当たることがあることを追記しといた、文おかしかったら訂正オネ。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• メテオ、ナイトでスタン喰らって完全停止後に中央→左で２発貰いました。ジャイの砲撃体勢の時とかに割と狙ってできるかも -- （OCNユーザー）
• 4/12　レディアントシールドLv3　持続時間が50秒に増加 -- （ドリーム・トレイン・インターネットユーザー）
• レディアントシールドLV2　持続時間４０秒以上ありそう、45秒くらい？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• 4/12 レディアントシールド計測　Lv1 35秒 / Lv2 44秒 / Lv3 53秒　Lvによって９秒ずつ増加。　計測判定：アイコン表示→消失 -- （ドリーム・トレイン・インターネットユーザー）
• レディアント35秒(Lv1)の短スカ避けだけでよければ、Lv35で　詠唱Lv3・ヘルファイアもしくはカレスLv3と同時に取得可能。　レディアントで待ちつつ片手がバッシュしたら持ちかえてヘルとかも可能。５秒の差を大きく感じるならば・・・・ -- （ドリーム・トレイン・インターネットユーザー）
• ライトもってない時点で片手落ちだろそれ。 -- （不明)
• シールド以外の効果は如何？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• グラビティは半円ではなくて球状の力場形成みたい。崖で確認した。ＳＳは取れんかった。 -- （BBエキサイトユーザー）
• グラビティ発動直後は、先行してスロウの効果が発生し若干遅れてダメージ判定発生。又、ダメージ判定発生時に氷を割る -- （不明)
• グラビって判定の発生自体は遅いのか？展開エフェクト見てから0.5秒後くらいにステップしたら効果受けてないことが多い -- （不明)
• 今更だな。グラビの判定の発生は かなり遅いよ。たぶん1秒近く居ても大丈夫なはず。 -- （@niftyユーザー）
• 次のメンテでレディアントの不具合の修正ってあるがどんな不具合だ？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• たまに残り火があったんだが、それのことじゃね？ -- （eo【イオ】ユーザー）
• グラビはﾚｲｽやFBｷﾏの妨害に凄い役立った。 -- （@niftyユーザー）
• グラビの起き攻めって無理になったっぽいね -- （不明)
• レディアンシールド、空中にも判定あるからパニは防げるよ？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• ↑ジャンプでレディアン避けようとしたら最高地点で引火しました。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• シールドの攻撃判定にむらがあるようで、パニの発動前に当たる場合と発動後に当たる場合があります。よって防げる時もあるけれども過信してはいけないということです。 -- （eo【イオ】ユーザー）
• パニの当たり判定はシールド半径より大きいので、可能な限り離れてパニを発射すればシールドに触れずにパニを当てることが出来ます。皿に近付いていくとパニ後の着地地点がシールド半径内になるので相打ちになり、さらに近付くとパニの当たり判定発生前にシールドに触れてしまうのでパニが当たらずに打ち落とされます。 -- （ダブルルートユーザー）
• ↑着地地点じゃなくて範囲ギリギリからでも飛び上がった時に空中でシールドに当たって引火してるよ？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• 細かい説明しても位置ずれとか相手も動くとかパニの攻撃発動タイミングとか考慮されてないようなので、「当たる時もあれば当たらない時もある」でいいかと。 -- （eo【イオ】ユーザー）
• ふと思ったんだけど、少数ｖｓ少数の場合氷皿だとジャベやカレス打つよりボルトで鈍足つけてからジャベで凍らしたほうが外れた時とか考えると消費pw少なくて良いんじゃ・・・（下手のたわごとです、はぃ） -- （Yahoo! BBユーザー）
• スキルスロットをずらしてのレディアントシールド張り直しは点火しなくなる不都合あり。ニコにも動画が上がっている。現段階は張り直し非推奨。 -- （不明)
• レディアントシールド使用したら光はぐるぐる回ってるのに全く敵に当たらず一方的にぼこられた。まだバグ残ってるのかな？ -- （eo【イオ】ユーザー）
• レディアンにパニってそんな簡単に当たるか？　相打ち狙いでいっても空中で一方的に着火してやられるケースが多いんだけど。 -- （OCNユーザー）
• 見たことないけど、どちらかがよっぽどひどいラグアなら着火するのが遅れてあたるんじゃなかろうか。着火タイミングは結構早いので多少のラグでできるようなレベルじゃないが。 -- （OCNユーザー）
• そういえばグラビティのエフェクト多少変わってるはず -- （OCNユーザー）
• ↑３、パニの着地点で範囲ギリギリであてるorレディアンの表示バグor皿がラグありじゃない限り崖上からだろうがレディアンに上にも当たり判定あるから一方的に落とされる。レディアンはぐるぐる回ってる光球じゃなくて実際はキャラを中心としたドーム状に判定ある。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• ↑、因みに言っておくと、パニ当てたいなら皿がステップする時に少し手前から打てばいい、したらステップ前→ステップ後でパニの判定だとほんとにギリギリで当たる（半分位は外れるけど）。それ以外はレディアン切れるの待つ以外無理。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• 「位置条件がよく整っていないとほとんどの場合相撃ち」とりあえずこれはなくない？ちなみにスカ側が超絶ラグくて、パニの撃墜がおそくて当たるってこともありえない？ -- （OCNユーザー）
• 盾は１０％くらいの確立で当たり判定なかったりする人いるからそういう時にパニった短が勝手に書いてるんじゃないの -- （ぷららユーザー）
• 前はパニの判定距離が盾の範囲距離より長くて、ぎりぎりになるように発動されると一方的に食らうとかいう話だったけどパニ変わってもまだできる？ -- （OCNユーザー）
• ↑x3 相打ちについては魔導具実装直後に訓練場で検証した結果です。被弾側皿はハイスペックPCでTAF導入、パニ側は不特定多数でした。 仰る事とは逆に、皿がラグくて被弾判定が遅れているがスカ側は正常に被弾しているためスカ側だけ打ち落とされる、という現象もあるかもしれませんね。 -- （ダブルルートユーザー）
• 以前のパニで、盾にパニしてみたことあるけど、あたりそうになかった。距離のせいかもしれないけどパニモーションの半分までですでに打ち落とされるから。↑はスカがよっぽどらぐかったんじゃなかろうか。それとも訓練場だったからとか？ -- （OCNユーザー）
• 盾皿VSパニについて、話し合いの前に前提条件がすれ違っています。パニは、攻撃判定の発生のタイミングが見た目と違います。また、着地地点からの攻撃射程が結構長いです。その為、例え被弾しても攻撃発生のタイミングさえ過ぎていて、対象が攻撃射程内にいればパニは当たります。つまり、レディアントの射程＜攻撃判定発生からのパニの射程、になるのだと思われます。おそらく皿が１歩でも遠ざかってれば当たらないくらい微妙な射程だと思うけど。憶測ばっかしですいません。 -- （eo【イオ】ユーザー）
• 「射程がぎりぎりならあたる」のであって普通に打つと打ち落とされるはずなんだが、「相手に有利な位置」という書き方では距離じゃなく位置条件に思えるんだが。 -- （OCNユーザー）
• 何にせよパニの挙動が変更されたので再検証が必要ですね。 -- （ダブルルートユーザー）
• たまにカレスとんでもない距離から食らいませんか？爆風の範囲が広くなってる気がするんですが -- （DIONユーザー）
• 半歩でもされてんじゃねえの。範囲変わったように感じたことねえし。 -- （不明)
• ↑↑範囲は以前からまったく変わってない -- （OCNユーザー）
• 前線で後ろに滑りながらカレス撃ってる皿見たわ　恐らくこれが原因 -- （DIONユーザー）
• ジャベリンってランスより発生遅いように思うのは自分だけ？ -- （OCNユーザー）
• 何か根拠でもあるのか？根拠ないなら雑談すんなレベルだが -- （不明)
• とりあえずレディアンシールドの下の方訂正してみた。異存があれば訂正オネ。 -- （Yahoo! BBユーザー）
• ブリザードカレスのルート（秒）というのは凍結してる秒数のことなのでしょうか？ -- （Yahoo! BBユーザー）
• そのとおりだが、わかりにくいか？ -- （不明)
• ↑５　ジャベはランスにくらべて硬直が長い。おそらくそれで錯覚してるとおもわれ -- （OCNユーザー）
• テスト鯖のヘルの威力ってどんな感じなんだ？ --
• 全Lv+10 --
• 杖専用魔法ってセクション独立させたアホはどこのどいつだよ。魔道具専用魔法のセクションは独立してるのが自然だが、ヘルはランスやスパークの所に並んでるほうが自然だろ。てめえの美的感覚や情報の完全性よりも、見に来る人が情報を探す順序を意識しやがれクソッタレ --
• ↑編集に関して意見を出すのは良い事だと思うけど、これは単なる罵倒。 --
• グラビティ持続時間4.5秒だったっけ？ --
• ↑3　これが俺ルール全開の典型的な例。 --
• テスト鯖の重力時間は何秒？ --
• ↑５、杖と魔道具両用、杖専用、魔道具専用で並べれるんだからいいんじゃない？むしろいってるとおりに並べたら両用･専用が混ざるから見難くなるかと。 --
• 盾lv2　75秒ぐらいだった。約1.7倍かな　lv3は取ってないから誰か頼んだ --
• 盾lv3は120秒くらいでした。 --
• 俺も盾LV3だけど計ったら120秒 --
• 武器持ち変えると詠唱きれる？ --
• ↑詠唱のとこに書いてある　というかそれくらい自分でためせばいいんじゃ --
• 重力範囲＝およそキャラクターの１ステップ分 --
• レディアントシールドの範囲ってLevelで変わりますか？　２だと範囲外からバッシュやブレイク受ける；； --
• ↑それ普通てか書いてあるだろ --
• カレス修正してくれた人、修正前情報残してほしかったなー　１３０・１４０・１５０→８０・９０・１００みたいなかんじで --
• 質問の内容はレディアントの範囲がLevelで変わるかです。実際２と３では範囲が異なりました。 --
• 範囲かわんねーよ　どこ情報だよ --
• 盾の射程範囲外スキルだよブレイクとかヘビスマとか --
• ブレイクに突っ込んだら盾の外からくらうよ --
• 移動してない皿に盾の外からパワブレは当てられる --
• 編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。 --
• グラビは転倒後の無敵時間とかにも鈍足効果あるんやね。 --
• 盾は２と３じゃ範囲変わるだろ、比べてみたら少し違う --
• グラビティフィールドは建物や橋などの抜けられる建造物に対しては高所から発動しないと魔方陣が下に抜けてしまう。橋の中央へ打ち込む時は橋の上に立たないと撃てない位高低差に弱い。 --
• 今更気づいたけど、メテオってスピアと大して威力が変わらないんだな。もちろん命中範囲はメテオの方が上だが・・・、メテオぶつけて、カウンターにスピアもらうとなんともいえない気分になる --
• それよりどうでもいい情報増えてないか？ジャッジと違いメテオ→ライトが繋がる。とかどうでもいいだろう。整然としてた方が見やすい --
• 盾の外からフィニッシュ当たりました --
• メテオ＞ライト重要だろ？　それで十分kill取れる --
• 今更だけど3色ソーサラーの説明に、範囲魔法が無いって書いてあるけどそんな事ない・・・よな？ --
• 狙って複数に当てれるスキルがないってことが言いたいんじゃね　ライトサンボルとかスピアは範囲だが複数に狙って当てれるわけじゃないし --
• 皿の人には読んで欲しい　ヘビスマとかの撃ちあいしてる時こちらがダメ勝ちしてて倒せそうなのにアイスとか中級とか下手に間に入れようとして被せるとマジで不利になるからやめて下さい。 --
• ↑不利というより味方を窮地に追い込む戦犯だよね --
• 盾の対ハイドスカウト、パニ以外には無意味は言い過ぎかと。こっちが一方的に当てる2：相打ち2：短が一方的に当てる1　くらい。人にもよるだろうが、クリ放置で座ってるんじゃなければ5割以上の確率で相打ち以上にはなる --
• 重力皿の戦争でのポディションを教えてほしんだが・・・ --
• 重力皿の戦争でのポディションを教えてほしんだが・・・ --
• お城のMAPで真価を発揮するくらい・・・？ --
• 重力は火皿と同じラインで、敵前後列の分断や後退の妨害。ひたすらぶっぱするようなスキルじゃないです。 --
• 重力皿は門のすきまにグラビティするとなかなか --
• というか、ジャッジ、ヘル、カレス、隕石、重力、シールドの中で、一番使えるのはなんだ？ --
• 状況にもよるだろうが、ＰＴ組んでて欲しいのはカレスかヘルだろ --
• メテオの下方向の当たり判定は増やして欲しい所。敵の頭に当たって炸裂してるのにノーダメなのは何かがおかしい --
• 盾張ってればよほどぼけーっとしてない限りブレイクなんか貰わないからな、パニ以外無意味であることが多いってのはどうみてもおかしいだろう、盾に対してブレイクが無意味であることが多いってならまあ分からなくもないけど --
• 正直盾皿はよほど過信して棒立ちでもしてない限り近づきたくないわ。うろうろしてると半歩どころか見切りすらつかないし、パワブレ入れるのに成功してもヘル並のダメージもらわにゃならんし。 --
• ２重半歩で確実にパワブレ貰うからもう過信はできないよ --
• 結局盾皿ってスコア出るの？ --
• 平均的な腕前（最低限の硬直取り）ができるならそれなりに出るよ。でも決してお手軽職じゃないよ。 --
• 盾ヘル以外でない --
• まぁ１０ｋで満足ならいいけど、要するに盾だから云々じゃなくて、中級だけ当てて何処まで出せるかだからな。盾自体のスコア加算は当てにしないほうが良い --
• 盾で突っ込んでもスコアはでるけど結局スピア乱射が一番スコアでるな、まあこれはどの型でも言えるけど --
• 戦争でスピア撃ってたら、「スピア撃つならライト撃てよ」と言われました。どういう意味でしょうか。前のヲリ等じゃなくてもっと後ろの敵にライトしろということ？ --
• 後ろの雷皿とか弓を牽制しろってことでしょ　実際雷皿の役割ってそうじゃないの？ --
• あれ2重半歩って明らかに意図的な半歩だし真っ黒じゃないの、俺みたら証拠送ってるけど --
• 運営が『半歩は仕様』って言っちゃった以上、どんな形でも半歩はＯＫって事になっちゃったと思うな。本当に最悪… --
• 運営が言った仕様というのは、意図してなくても出てしまう半歩に対してだ。意図的に出す二重半歩については仕様とはいってない。むしろ外部ツール使わなきゃ狙って出せないから真っ黒だ、手動でやろうと思えばやれるとはいっても、目の前の敵相手にどんな状況下でも瞬時に出せるわけがない --
• 結局運営がさっさと↑で言ってる事をもっとはっきり言えばいいんだよ細かくうやむやにしてるから使用者が屁理屈で逃げれるんだよ、前のアイテム登りもそうだったし --
• レディアントシールドで、レジストされるmobの判定はどのようになるのでしょうか。対人だと無敵出ない限りどんな状態でも判定しますが・・・ --
• レディアントシールドとイレイスマジックの関係が知りたいです； --
• 普通にイレイスで盾は無効化されるけど --
• スキル習得で、雷＋火ってのがないのはなんででしょうか？初心者ゆえ、戦略とかがよく分からなくて・・・ --
• ↑役割が被ることが多いから、副砲を取るなら役割が違う氷を、ってこと --
• 雷火はメテオ同様に最高に役立たない　戦略とか戦術とか考えるくらい真面目にやるなら余計お勧めしない --
• レベルを上げると威力が上がり、射程は変わらない　→　Lv1とLv2は同じ射程だがLv3で若干伸びる　に修正 --
• ↑　ライトニングスピアの項目ね --
• イレ笛いるとムキになって魔法あてる皿いるけど、相手の思う壺なので弓に任せるかしたほうがいい --
• レディアントシールドがモンスマのＭｏｂにあたらないんですけど仕様ですか？ --
• 「転倒中、ステップ中、ジャンプ中でも敵がシールド範囲内に入ればダメージを与える。」はHIT判定が転倒やステップ中でも消失しないだけで転倒やステップ中に当たるというわけではなかったきがする。 --
• 詠唱の説明にパワブレをもらうと転倒って書いてあるけど、のけぞりじゃないですか？ --
• 盾は心理的な意味でも有効だと思う。わざわざ盾狙う事ないし。 --
• 盾はレイスの足元辺りにいると、短スカの奇襲を防ぎやすくていい --
• だね。相手が狙って事ないのと　ハイドからの　パニやアムブレがこないのは　かなり有利 --
• グラビティＦは　公式に頼むべきなんだが　味方のか敵のか　ドームと平面の変化では　非常にわかりにくい。色で攻撃（赤）が　防衛（青）とかテンバッテいてもわかる仕様にしてくれないと　敵に追いかけられている時など　あせる --
• 今ので十分わかりやすいと思うんだが・・・ --
• 撤退中、足元に発生の瞬間はちょっとビクっとする。でも展開するとポイズンやホワイトブロウに比べ、十分に見分けられる。 --
• 同系統の配色だからなあ、どうせなら味方の重力はもっと分かり易くしてくれるならそうしてもらったほうがいいな --
• 昔の重力知らんゆとりが何か言ってるな --
• まぁ初期よりはだいぶいいが重力発生した瞬間に見分けるのは無理だろ --
• 大魔法とライトしか撃たない撃てない皿がまた増えてきたな --
• 皿ってなんすかｗｗ --
• え? --
• ソーサラーの略 -- ゲブランドのあーだるーー
• 重力皿とかいらなくね？3日で秋田市 --
• 重力波追加してみたけど調整難しいスキルだから運営開発が放棄した　今後も微妙なままだろう --
• 特定MAPでは強い。他は他皿と組めば悪くない。そんな感じ。大魔法以外は氷と同じ構成にできるから、後は腕次第。 --
• ジャベとカレスの表にルート耐性の項目を追加。さらに氷魔法の文書も一部変更と追加をしてみた。 --
• 雷魔法の文書を改善してみた。 --
• 炎魔法の文書も改善してみた。 --
• ヘルファイアLv3と盾Lv2取って、杖・魔道具ハイブリ前衛皿できないかなと夢想 --
• 基本魔法攻撃、詠唱、魔導具スキルの文書を改善してみた。レディアントには耐性の項目も追加。 --
• 概要と指南の文書を改行してみた。 --
• ↑↑やってみたけど酷い結果になった。オススメはしない。自分の腕に自信があればどうぞｗ --
• やべ間違え。↑のやつ↑ｘ３ね --
• 盾ってスキルスロットから外したらなくなるのね --
• とりあえず魔導具皿について書いてみた。伝聞まで混じった文なので誰か追記してくれ --
• ↑二重投稿になってたの消しときました。ハイブリ指南の魔導具欄のとこ、追記しときました。間違ってたらすみません。盾皿については よく分かってないので あまり追記はしていません。 --
• なんか全体的にスパークの評価が低いけど、スパークの主戦での敵軍総HPや総コストを削る能力は中級魔法随一だぞ。三色皿でスパークを取る構成も十分にありだと思う。 --
• 総合で見ればスパークは良いかもしれないが、実際は総合より瞬間の方が重要。結果、スパークの評価は低くなる。 --
• スパークが優秀とか思ってる奴は間違いなくマヌケ。少なくとも主戦でスパーク連打してるようなのは戦力外。 --
• 使い所選ぶのは確かだけど換えが効かない性能 --
• 「○○系」のとこにあるヘルとジャッジとカレスのアイコンって今はここじゃないよな？ --
• カレス範囲っておかしい人いない？ジャッジすらとどかない位置からカレス当てられてその場にいた人皆「？？？」状態だった。 --
• おそらくはカレス使用者が見た目の位置よりはるか前方に居たんでしょう。もう見た目の座標なんて当てにならん状態ですしそんなこともあるかと。 --
• ２重半歩からのカレスだね、実質射程を延ばせるから今までの間隔で戦うとそうなってしまう --
• 硬直伸びた今でもライトは必須スキルと言えるのかな？ --
• 敵のステップ硬直に中級撃つとエフェクトが消えて命中してないのはなぜ？ --
• スピアはともかく、ランスとジャベはステップ先+一歩くらいの場所に置いておかないと --
• 重力やってて気づいたけど当たれば凍結＋鈍足のカレスのほうがぜってー良いわorz --
• 重力はカレス皿と組むといい。カレスがHITしたところに重力を置けば、結構嫌がらせになる --
• 地形によってはひたすらグラビディ撃つと相手が詰む場所あるね　地形把握が大事かもしれない --
• 重力皿は盾皿と同じだと思う。むやみに当てにいこうとしても失敗したり戦況に影響ない場合が多い。必要ない時は中級で、いざ必要な時はﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟでも飲んで敵の進路の制限とか味方の退路を作るとか、そういった地形の把握と利用が重要になる。 --
• ただ上手く主戦をコントロールできてる重力皿はそこまでスコアが高くないという罠。スコア欲しいのなら素直に杖大魔法型に変えた方がいい。 --
• 確かに不人気なのはスコアがでないからなんだろうなぁ　キルアシストには最高な気がする。 --
• 大規模な部分削除があったので元に戻します。誤った情報を見つけたら、理由を明記して削除するか、正しく訂正するかしましょう。 --
• けど重力で強い局面は相当限られるし、そういう局面でも大体氷でも別に事足りる。まさに微妙な職。 --
• たまにやるなら良いと思うけど、メインでやろうとすると数日後に壺割る羽目になるかな --
• 重力のところに中級者向けって書いてあるけどどう考えても上級者向けな気がする --
• 重力は敵が突っ込んできたところに設置するより敵が下がる前に先回りして設置するほうが効果的だから先読みできる人じゃないと無理恐ろしく上級者向け --
• 重力は、相手の起き上がりに置きがけしたり、スタン後のステップを封じる位置に置くと、アシストになる。設置型なので、ピアや氷結とかぶっても、効果が残る。ただし地味なのは、どうにもならない。 --
• 重力は地属性　地だけに地味ってか！ --
• カレスで集団で凍った上に重力使うと「相手の移動速度ﾃﾗｵｿｽｗｗｗ」って味方両手が喜びながらドラテしにいくZE --
• んで狙った相手にはこけられて、ドラテ硬直にジャベとバッシュ喰らって「俺の援護しろよ！糞皿どもFEZやめろ！！１１」とかほざくんだね --
• 最近はドラテ硬直すら捕る人減ったがな --
• いや　ドラテ硬直だろうがクランブルだろうが硬直に攻撃が入らない奴が増えたんだよ --

IP:221.119.102.217 TIME:"2012-01-30 (月) 18:03:58" REFERER:"http://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%EB" USER_AGENT:"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; BRI/2; .NET4.0C; .NET4.0E; Creative AutoUpdate v1.40.01)"