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第20号議案_これからの日本の農業 - (2011/11/12 (土) 05:07:05) のソース

*【第20号議案:これからの日本の農業(期限なし)】 
** 安い輸入品が増える農作物に対して日本の農業をどうしてゆくのか 
** 若者の就農という方面も含めて議論します
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*案1 ショッピングモールの屋上・空きスペースなどで屋内栽培
ショッピングモールの屋上・空きスペース、シャッター街になりつつある商店街で
屋内用の栽培施設を使用して農業を行う
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*案2 屋内型水耕栽培を実施している企業を支援する
屋内での栽培施設を取り扱っている企業などを支援し
工場での栽培などを研究・実施する
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**参考
http://www.myyasai.jp/
http://www.hsn-kikai.com/farm/index.html
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**関連議案
[[第4号議案>第4号議案_今後の雇用拡大・景気回復をどうするか]]
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**最新の意見 
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/590
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**以下、細かく考えていただいた書込み
384 ROM-1003 2011/10/09(日) 07:06:13.28 ID:KNh3l9zs
千葉県にある「ららぽーと柏の葉」の屋上が、千葉大学の試みとして 
農園になっているのを思い出しました。 

参考になれば、 
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/kashiwanoha/lalaport_kashiwanoha/index.html 

私は買い物でここへ何回か行きましたが、残念ながら屋上は見てません。 

385 【12.4m】 2011/10/09(日) 23:40:31.92 ID:8vMwrXcW
 >>384 
ショッピングモールの屋上って、だいたい「屋上駐車場」だったりしますから 
農園にしてみるっていう考えは面白いですね 

ショッピングモールとかの商業施設で屋上農園を作って 
近隣の小学生に実習として農作物を育ててもらうとかできれば 
商業施設の地域貢献とかで、お互いのためになるのに・・・ 

他に都市の緑化について、意見が有る方は居ませんか? 

386 休1 2011/10/10(月) 00:05:39.47 ID:FDZPtNWc
屋内緑化について。 
テナントが抜けた商業施設のスペースやフロアを農園にするのは面白いかもしれないw 
LED使って葉物野菜を水耕栽培する。 
東北関東圏で食べ物に不安のある人たちの貸し農園として結構成り立つかもね? 
なんならヨーカドーやダイエーなんかなら自社でやって、それを産地直送!とか言って1m隣で売ればよい(笑) 

387 【24.6m】 2011/10/10(月) 01:29:32.46 ID:izmuQkN6
 >>386 
これで、小規模から大規模なものまで屋内向け水耕栽培が発展すると 
この前外伝スレでやっていた「就農」にも展開できるかもしれない 

うどんとかの「手打ち実演」みたいなノリで、「こんな感じに栽培してます」 
とかやっておくと、農作物の産地に不安な人には受けが良いでしょうね 
いや、そもそも実際にそんなのができるなら 
東北の土壌に不安がある場所でやればいいのではないだろうか? 

388 休1 2011/10/10(月) 17:44:46.04 ID:FDZPtNWc
 >>387 
自公政権末期の頃、屋内栽培は幾つか試されてたけど結局モノにならなかった。 
一般の野菜にくらべて確か2倍か2,5倍ぐらいの値段になっちゃってた記憶。 
LEDと循環ポンプとスペース賃料考えるとたいへんなんだろうけど 
例えば電気代なんかはビル風を利用した風力発電とか 
鉄道駅の改札や通路で実験されていた雑踏を利用した発電装置などで賄えないものだろうか。 

389 休1 2011/10/10(月) 17:50:13.54 ID:FDZPtNWc
さらに商業施設や人の多い閉鎖空間であるからこそ二酸化窒素の供給と酸素の提供によって 
ちょっとした癒し空間になるかもしれないとオモウ。 

390 休1 2011/10/10(月) 17:52:38.50 ID:FDZPtNWc
そうするとエアコントロールの維持電気代も少しや安くなるはず。 

391 休1 2011/10/10(月) 17:57:43.74 ID:FDZPtNWc
スペース効率の問題を無視すれば 
ディスカウントストアの倉庫兼商品棚陳列みたいなかんじを一部採用するのも良いかも。 
果樹園なんかでやるように、お客さんがトレイから自ら直接収穫して買う。 

392 【21.1m】 2011/10/10(月) 19:30:47.28 ID:izmuQkN6
 >>388-391 
”屋内栽培のコストは2倍”って話は、何がどうなって2倍かかってるんでしょうね? 
天災などで収穫が出来なかった場合を含めてもコスト2倍だとしたらどうしようもないですが 
コストがかかる安定した収穫と、コストがかかっていない不安定な収穫では比較する価値はあるかも 

スペース賃料については、シャッター街や空きテナントなら安く買い叩けるかも知れないし 
電気代がネックだとしたら、電力自由化で安い電力会社を選ぶとか、節電に努めるとか 
深夜電力で栽培するとか、LED用はいつ停電になっても良い電力供給能力でも構わないとか 
人件費なら、生産の安定化によって”会社として”とか、”派遣社員を使って”とか 
ある程度自由にできる状況を作っておけば「ちょっと挑戦してみる」という機会もできる 

大規模化に成功できれば都市の緑化として、周辺の空気も浄化されるでしょうね 
自分で収穫して、っていうのは「もぎたて野菜を」という別コンセプトの話でやった方がいいでしょうね 
盗難とか、在庫管理とか難しそうになる予感がしますから 

393 名無しさん@3周年 2011/10/10(月) 19:59:54.67 ID:FDZPtNWc
 >>392 
たぶん照明だと思うんだけどね。 葉物で温度管理はそんなシビアじゃないように思うし。 

シャッター街の話はねぇ、やっぱ個人の所有物だし住居兼なんかもあるだろうから 
買い叩いてとかは思わないけど、商店街の再開発だとか活性化的に大家さんに少しご協力していただく、みたいな。 
だから奥行き1-2mでもイイんだけどという考えですw 

394 名無しさん@3周年 2011/10/10(月) 20:02:01.00 ID:FDZPtNWc
あと、コストが二倍じゃないよ。 売値が2倍ぐらいしてたって話ね 

395 【19m】 2011/10/10(月) 20:29:34.47 ID:izmuQkN6
 >>393-394 
シャッター街とか空きテナントとか、好きでやってるわけじゃないし 
買い叩いたら非道い話ですよね、反省します(´・ω・`) 

電気代(照明系)がコストの大部分だとすると、栽培してる場所は昼夜逆転状態になるけど 
深夜電力で栽培すれば電気代はかなりコストカットできるのでは? 
ただし、むやみに需要を無視して屋内栽培を続けたら需給がおかしなことになるから 
収穫したら収穫しただけ引き取ってくれる体制も必要になりますね 
これで「売値が2倍」からどこまで落とせるか・・・ 

396 名無しさん@3周年 2011/10/10(月) 20:42:48.50 ID:FDZPtNWc
 >>395 
ちがーう!w  
屋内緑化≒都会の環境の変化をもくろむ≒人の意識の変化に繋げる、そのために 
そこに運用可能な方向として経済的にも貢献する食用植物でやったらどうか?という話なわけだから。 
商売っ気を絡ませたら規模の大小はあれ実現させる方向もあっておもしろいんじゃないかという発想だから、 
昼夜逆転は意味がありませんww 

397 【8.3m】 2011/10/10(月) 20:50:04.29 ID:izmuQkN6
 >>396 
なるほど、都市緑化・屋内緑化を大前提に考え、栽培コストを無視すれば 
昼夜逆転などは無意味ですね 

398 【18.9m】 2011/10/10(月) 21:02:42.84 ID:izmuQkN6
↑見た目が重要 
 ・屋内で観葉植物・花など 
 ・屋内で食用植物(収穫したらサービスで誰かに配る) 
 ・屋内で食用植物(収穫物を売る) 
↓コストが重要 

分けて考えた方が良さげですね 

399 名無しさん@3周年 2011/10/10(月) 22:00:33.58 ID:FDZPtNWc
 >>398 
まぁ分けて考えるというか、状況にあわせて全部アリでいいじゃんってのが正しいのではないかと。(笑) 

401 ROM-1003 2011/10/11(火) 02:14:39.87 ID:GmELcRx+
「休1」さんが伝えたかったのは、パソナの地下農園のような施設ではないかと思います。 
このような設備があれば運用可能なんだなという具体例ですね。 

パソナ地下農園をリポート!RED HOT@TV(Vol.52) 
http://www.youtube.com/watch?v=hgeMTnUq0Rs 

パソナの地下農園 
http://blog.goo.ne.jp/naturalsmile/e/0343dd4cadf9d9236702ed52174e09ec 

東京ドまん中の地下農園=PASONA O2(パソナオーツー) 
http://blogs.yahoo.co.jp/barista_hasuteki/55610416.html 

402 ROM-1003 2011/10/11(火) 02:15:52.82 ID:GmELcRx+
ただ、ここは人材派遣会社の宣伝用として存在していたようなので、 
農園経営としての条件は考慮されていません。 
東京駅のすぐ近くですから賃料が相当高いはずです。 
なお、会社の移転に伴い、現在は地下農園はありません。 

パソナの「地下農場」閉鎖へ 
http://blog.livedoor.jp/yswebsite/archives/52256330.html 

409 【22.6m】 2011/10/11(火) 18:48:07.14 ID:tad2ZwQ1
 >>401-402 
パソナの農場、閉鎖済みだったのか・・・ 

さっき、関西ローカルのニュースで屋内型の市民農場やってました 
http://www.myyasai.jp/ 
宝塚の逆瀬川って駅みたいですね 

上で議論してた、シャッター街とか空きテナントでやるならこのタイプかと 

412 名無しさん@3周年 2011/10/11(火) 20:06:42.13 ID:HdjK1eWp
 >>409 
おお!既にやってるところが~! 
やっぱあれですねぇ政治家に必要なのは情報収集能力とプロデュース能力だよなあ。モノはあるんだしなぁ。 
与党でこういう視点もって既に提言してる奴っているのかなぁ

590 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/10/31(月) 20:03:21.26 ID:WcDmyNht
本日の関西のローカルニュースでやってたやつですが 
船用機械メーカーが水耕栽培に挑戦してるらしいです 
http://www.hsn-kikai.com/farm/index.html
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