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  • まず、新たに訓練所を立ち上げるに当たり、要請があればお手伝いもしますし、

    移籍も致します、ですが、個人的には訓練所を別ける事に関しては反対です。^^;

    この訓練所は、猫さんや初期メンバーあっての訓練所だと思っていますし、

    個人的に、今いるメンバーの半数近くと交流しにくくなるのは。。。。。

    それに猫さんが初期メンバーを率いて別の訓練所を立ち上げた後に残された訓練所は

    誰が所長をやるのか?訓練所を引っ張っていくメンバーがいるのか?

    結局の所、訓練所を引っ張っていくメンバーが居なければ残された訓練所は崩壊するでしょう。

    所長をやってくれる人がいる、訓練所を引っ張っていくメンバーがいるかもしれませんが

    それならワザワザ、訓練所を別けないで一緒に訓練所を引っ張って行けばいいのでは?

    いきなり所長を任せられたり、訓練所を引っ張っていくのは大変だと思います。

    ですが、今、訓練所を引っ張っているメンバーを手伝う形で徐々に訓練所を引っ張って

    行くようにしてもらえば負担も少ないと思います。

    と、個人的な思いはここまでにして現状を考えてみますと所属メンバー64名は確かに

    多いし、募集を停止するのは仕方ないなぁ~と思っていましたが、重要なのは

    「1日に何人のメンバーが利用するか?」と、いうことだと思います。

    訓練所に入っても、毎日来るメンバーは限られていますし、現在の傾向として

    1日に2部屋16人、多くても20人ぐらいが利用していると思います。

    64人のうちの20人、すなわち全メンバーの約3分の1です。

    それも常に20人と言う訳ではなく徐々に抜けて行って最終的には1部屋に合流しますよね。

    仮に100人に増えたとしてもこの傾向から言えば、一日に来るのは3分の1の33人

    5部屋あれば何とかなる訳です。5部屋なら、今、引っ張ってくれてるメンバーに

    もうチョイ、協力してくれるメンバーが居れば、今とそんなに変わらない感じで運用できるのでは?

    まとめ役の負担軽減については別の議題のところで意見を書きますので参照してください。

    長々と書いてしまいましたが、一つの考え方として参考にして頂けると幸いです。 -- (セブン) 2011-11-10 19:28:39
  • 【ACFA訓練所】は究極的には【砂漠の猫】さんのコミュニティであって、それは極めて価値が有るわけですね。

    私は同じチームですから、色んなとこで交流されていらっしゃるのを知ってますから、新たに交流を広げるために部屋分けして負担が軽くなるならそれでもいいと思います。

    肝心なのは、入ってきたメンバー同士が訓練を目的に入ってこられたので、メンバー同士でコミュニケーションを取らないと成り立たないのが今の状態ですよね。
    タイマンしたい人が8人部屋で対戦するまでに時間がかかるというのは下記の案にもなってますが、これもメンバー同士が大勢いる中からタイマン希望の方を引き抜くことでも、手段の中に入りますよね。
    幾らかのメンバーが揃いましたら、メンバーに別部屋建てましたからテキチャも招待したルームまで来てくださいで、チャットジャミングの心配もないですし。
    22時ぐらいに20人ぐらいが訓練所に入ってることが多いですけど、その中でホストさんがちょっと負担してあげるだけで、人数云々で困ってるのであれば4部屋、5部屋ぐらいならあっても大丈夫ではないかと。
    8人×5部屋で40人その中で各々で目的別に口説いてさらに細分化していただけるとホスト1人の負担は軽くなると思うのですが。
    皆さん誘導をしてくれてますから第2になって人数に変更があったり、砂漠さんがあっちこっちに移動したところで差し支えはないんじゃないかと思います。 -- (GZ) 2011-11-10 20:49:51
  • セブンさん、意見ありがとうございます。
    今の訓練所はある程度地盤が出来ているので、所長(というかまとめ役?^^;)は居なくても十分活動できると思っています。
    引っ張っていく人についても今まで訓練所に参加していた人ならどうやればいいか分かっていると思うのでさほど問題ないと思っています。
    「自ら」やってくれる人がいるかどうかが最大の問題ですけど・・・
    私も鬼じゃないので、新しく作って後はバイバイ、という事はしません。
    ある程度までは色々フォローしようと思っています。
    あと、5部屋というのは単純な人数の増加の問題ではないような気がします。
    現在は最大で3部屋ですが、ある程度他の部屋の事を把握してフォローしていますが、5部屋になるとそれは厳しくなりそうですorz
    それと、人数が増えるという事は多種多様な考えを持った人達が集まるわけなので色々な意見が出てそれを対処する必要が出てくるでしょう。
    時には意見の衝突があったり、参加者同士の問題が発生したりするでしょう。
    そのような事を一番危惧しています。
    具体的な対応策が出ない限りは「人を増やしてももしかしたら上手く行くのでは?」という賭けはやらないつもりです。 -- (砂漠の猫) 2011-11-10 20:53:47
  • 訓練所を分ける
    ということに反論はないのですが、セブンさんの仰ったとおり
    残った人たちの中で誰が所長やるのか、引っ張ってくれるメンバーがいるのか
    というのが一番の問題点だと思います。
    個人的な意見ですが、もう少し待ってみては?と思います。
    自分自身もあまり頻繁に参加できない身ですが、分けるというのであれば精一杯運営はしたいと思っています。
    素人の意見ですが、少しでも参考になればと思います><
    -- (怖がり幽霊) 2011-11-10 21:03:10
  • テレビにつないだら映ったのでとりあえずPC復旧できました。
    どうやらディスプレイの寿命のようですね。

    この議題についての自分の意見ですが・・・。
    結論から言えば反対です。
    猫さんや初期メンバー主導で人数制限を設けて運営する。
    これは現在の状況と本質的に違いがないように思います。
    また、残されたメンバーをサポートしなければならない点では負担が増えるでしょう。

    それならば、現在同様に新規メンバーの受け入れを停止したまま運営を続けていくほうがいいのではないでしょうか。
    猫さんの訓練所設立は一定の成功を収めていると思います。
    ですから、こういった企画を考える人が他にも現れるかもしれません。
    そういう方々に向けては見学を受け入れる、などの形で門戸を開いておくことにはやぶさかではありません。
    そこから生まれる交流もあるでしょう。

    ただ、当然ながら非営利集団であるこの訓練所だけで市場のニーズの全てに応える必要はありませんし、
    また応えられるだけのシステムの構築は実質不可能だと考えています。
    神ならぬ人の子ですからね・・・。 -- (Fox) 2011-11-10 21:42:14
  • 突然ですが、今訓練所に参加されている方で、もし「今後参加出来ない」と宣告されたら潔くそれを受け入れることが出来るでしょうか?
    訓練所の楽しさを知っていますので私は受け入れる事が出来ないと思います。
    何としてでも参加できる道を探すと思います。
    それだけ訓練所は魅力的なものだと思っています。

    その楽しさを知らないなら知らないままでもいいかもしれませんが、私としては1人でも多くの人に訓練所を利用してもらいたいと思っています。
    その為に苦肉の策として訓練所を分ける案を出したのですが、皆さんの意見を見て考えると、やはり難しそうですねorz

    かと言って、今以上に新規の方を増やすにはリスクが高いと思っていますので、私がまとめ役をやっている限りは訓練所を維持していく責任がありますので人数制限はかけます。
    私の性格上、「石橋が壊れるまで叩いて渡らない」という評価を頂く程慎重な者なので、よほど勝算のある案がない限り踏み込めないと思います。
    そこで、まとめ役を交代するのはどうでしょうか?
    前向きな考えを持てる人がまとめる事で現状を打開できるかもしれません。
    (まぁ、そんな簡単に行くとも思ってませんが^^;)

    交代の話を出したのは、今回の事が在るからというだけではありません。
    何人かには話しましたが、年が明けてから仕事が忙しくなると思われる為、おそらく今のようにまとめ役を出来なくなると思うからです。
    それを見越して今の段階でまとめ役を誰かに託すのは無駄にはならないと思います。
    もちろん、交代した人が皆の信頼を得られない場合や、訓練所そのものが崩壊するような場合は再度私が立ち上がり再建するつもりでいます(二度手間ですごく面倒ですね^^;)。 -- (砂漠の猫) 2011-11-11 03:53:11
  • 上の書き込みは、対策案とは到底いえない駄案なので無視してください。

    新規受け入れの件で今の訓練所がベストな対策は現状維持(人数制限したまま)で、外部の人が第2の訓練所を立ち上げるのを待つことだと思います。

    しかし、黙って待つ事はないのではと思いました。
    訓練所を立てる気はあるが、果たして人が集まるか・・・と思って二の足を踏んでいる方がいるかもしれません。

    そこで、私自ら第2の訓練所に集まってくれる人をACOPのトピで募集してみるのはどうでしょう?
    署名集めみたいな感じでしょうかね?
    もちろん一緒に訓練所を立ち上げる人も募集します。
    立ち上げる人がいない場合、新しい訓練所に参加してくれる人の誰かを説得し立ち上げてもらうというのもアリかもしれません。

    立ち上げる人が現れたら、Foxさんが書いたように何回かこっちの訓練所に見学に来てもらって勉強してもらうのもいいですね。 -- (砂漠の猫) 2011-11-11 04:23:09
  • やはり訓練所は今の時点ですでに一定の成功をしてるんだと思います。だからこんなに人が集まるのでしょうね。
    入りたい人は何人でもいるでしょうが、人数に上限をもうけるというのも一つの手だとおもいます。
    でも、それでは例え2を作っても、いずれは同じ壁にぶつかるのではないでしょうか。
    今の訓練所は猫さんがまとめ役として引っ張ってくれていますが。猫さんも忙しくてIINできない日が続くかもしれません。
    そんなとき、wikiやBBSの管理などもどうするか、なども考えどころです。
    新しいまとめ役がいれば解決しますが、やはりその人も事情やらなにやらあったりするでしょうね。 
    そこで提案なのですが、管理者のグループを訓練所の中でもうけてみてはどうでしょうか。猫さんの信頼できる人5人くらいいれて、その人達がまとめ役としてやっていくのです。
    なるべく安定してINできる人がはいっていて、もししばらくINできないようなら誰かに代わってもらう、みたいな感じで。まあ、議員みたいなものですか。
    やっぱりまとめ役の人は負担がかかるだろうし、どうせかかるなら分散させた方がいいと考えました。まあ、課題は山ほど有るでしょうが。
    それと、新規さんですが完全に初めての方は今まで通りまとめ役の人が招待するという感じでいいのですが、チームメンバーだったり、誰かの紹介できたのなら、その人はもう、まとめ役の人とのフレ登録はしなくてもいいんじゃないかと思います。紹介してもらった人とのみで、あとはみなさん任意でふれ登録してもらえればいいと思います。
    しかしこれでは、新規さんが入りすぎて混乱してしまう恐れがあると思いますね。これは従来ではまとめ役の人のフレンドの欄が大変なことになってしまうと思って出した案なのですが、よくよく考えてみると勝手にメンバー増やされてしまうおそれがありますね。だめですね。しかしそこは管理グループの承認などを必要にして…難しいかな~

    -- (TRS) 2011-11-11 21:09:05
  • 私も管理者のグループがあれば、今よりもまとまると思いますし、私の負担も減ると思います。
    しかし、それをやってしまうと「チーム」になってしまう気がします。
    私の理想では訓練所は「チーム」という縛りがない自由で気楽に利用できる場所にしたいと今でも思っています。
    管理する人を用意すると少なくともその管理する人は訓練所というチームに縛られてしまうと思います。
    出来るだけそのような事は回避したいと思っています。
    (そもそも私の理想に無理があるとも思っていますけどね^^;)

    すこし話が変わりますが、まとめ役はその内必要がなくなると思っています。
    今私が主にやっている事は、
    ・ACOPのトピックでの書き込み(新規の対応、連絡など)
    ・新規を訓練所に招待
    ・wikiの編集
    ・訓練所内の問題の提示
    ・↑解決に向けて先頭切って行動
    と、こんな事くらいしかやってないと思います。
    上記は別にまとめ役しか出来ないわけじゃないと思います。
    訓練所を利用している人皆に出来ることだと思います。
    まぁ、私が皆がやるより早くやってしまっているって事かもしれませんが^^;
    少しずつでも皆に任せるようにしようと思っています。

    TRSさんが後半仰っていることですが、私が考えていることとほぼ同じです。
    今後はメンバー一人一人を管理するのではなく、所属するチーム単位で管理しようと考えています。
    チームリーダ、またはチームメンバー同士が管理するようにしてもらう事で訓練所を運営しようと思います。
    まだまだ構想段階なので課題だらけですが、これなら何とかⅤでもやっていけると思っています。
    「訓練所ではチームは関係ねぇよ」なんて言われてしまったら泣きますけどね(ノД`)シクシク -- (砂漠の猫) 2011-11-11 22:39:39
  • 新規参加者・運営についての提案
    新規参加者については受け付けても良いと思っています。
    理由としては訓練所は誰がまとめ役をやるでもない一人一人が自分のやりたい事を周りの方に協力してもらう所だと思うので
    新規の方が増えても同じ時間にINしている人に協力してもらえばどんなに人が多くても訓練は出来るものだと思うからです。
    しかし、何の取り決めもなく人を増やすだけでは空中分解してしまうので運営についての提案を書きます。
    現状、ロビー・部屋01・部屋02・部屋03までしかないですが、もっと増やしても良いと思います。
    ・ロビーにはホストと同じ部屋にいる方一人に駐留してもらいINしてきた人の誘導をする。
    ・ホストともう一人は部屋ごとに順番に回してゆく 「①(ホスト)・②」→「②(ホストになる)・③(ホスト以外の人)」→繰り返し と言った具合
    (交代のタイミングは3戦程度? 苦手な方には部屋全体でフォローを。どうしても出来ない場合は他の人に頼む。)
    ・タイマンや特定の戦術等を教えて欲しい場合はロビーで呼びかけ、自分で部屋を作る。
    ※チャットルームの保存数が最大20で1部屋最大16人までなので、ロビー1つじゃ足りなくなるかもしれません。
    自分の提案は以上です。 -- (サイファー) 2011-11-12 00:40:19
  • まず、猫さんが一番心配している

    >人数が増えるという事は多種多様な考えを持った人達が集まるわけなので
    >色々な意見が出てそれを対処する必要が出てくるでしょう。
    >時には意見の衝突があったり、参加者同士の問題が発生したりする

    に、ついては具体的な問題がわかっている訳ではないので

    起こるかもしれない、起こらないかもしれないのレベルだと

    思いますし、現状でも人数が多いですが意見の衝突(今回の件)はあっても

    上手くやっていますし、もしそんなに意見の違う人たちが増えたとしたら

    その時こそ、その人たちで別の訓練所を作ってもらう方がいいのでは?

    次に人数増加時の部屋の対応方法として

    ①訓練所の公式部屋として対戦部屋とチャットのMAXは5部屋とする(部屋とロビーの運用方法は今までと同じ)

    ②5部屋をこえる人が集まった場合、管理者グループの誰かがホストとなり、プライベート部屋を作成し
    何人かを順番待ちという形で受け入れて、対戦しながら公式部屋が空くのを待ってもらう。

    ③公式部屋の人数が減ったらプライベート部屋から補充

    ④公式部屋は基本的に新規さんや訓練所に来て間もない人を優先する。

    なんか、書いてて小難しい感じになっちゃいましたが、

    人数が増えた場合は、気心の知れたメンバー達にはプライベート部屋で

    特殊訓練なり少数タイマンなどでしてもらい、新規さんたちには

    訓練所に慣れるまでは公式部屋で優先して受け入れる感じです。

    まぁ、個人的には5部屋以上は起こらないと思っていますが。。。

    一つのヒントになれば幸いです。 -- (セブン) 2011-11-12 10:25:51
  • 砂漠の猫さんはまず訓練所の「管理」を第一として置いているようですが、

    私はその必要はないと考えています。

    まず訓練生を絞るという意見に賛同しかねます。
    まずこのゲームにおいてアセンブルや効率的な動き方は少し調べてみれば学べることですが
    それを活かせるような技術を手に入れるには経験が非常に重要です。
    経験というものは多種多様な状況に対応してこそ蓄積されるものです。
    そのためには多種多様な人間と戦うことが手っ取り早い。
    しかし限られた訓練生の中では新しいものを見つけるのは難しくなるのではないでしょうか。
    私も新しく参加した方々と戦っていると異なる戦法にいつも新鮮さを感じました
    このゲームは様々な機体や戦い方が可能です。例え機体が同じでも人の数だけ動きも変わってくるでしょう。

    次に、訓練所の分割というのは私としてはできるだけ起きて欲しくないことです。
    下手に分けてしまっては数多い訓練所のメンバーの交流も限られてしまうでしょう。
    訓練所の掛け持ちを禁止するならなおさらのことです。
    しかもその第2の訓練所まで人数制限をかけるというのはあまりに先が見えていないように感じます
    また、腕のある方々が同じ場所に集まればその方達の訓練効率も上がるますがこれは危険でもあります。
    訓練において、自分より上のレベルの方と戦ったり、動きを見れば、多くの知識が得られます。
    分割してしまえばまだ戦いことすらおぼつかない方や、ようやく腕に自身のついた方が、上のレベルの方と関わる機会が奪われるかもしれません。

    連日のように来られる新参加者への対応に苦労しておられる心中は非常にお察ししています。
    しかし私としてはこの訓練所は誰であっても受け入れる体制こそが重要だと考えています。
    この訓練所に魅力を感じているかたもまだまだおられるでしょう。
    上記に述べたように、膨大な人数と関わり、何度か戦うことは非常に大きな得にもなります。
    ですが人数を制限するなら今後は多少閉鎖的になるのを覚悟しなければいけません

    この訓練所はチームではない集まりです。
    それを活かした「柔軟さ」こそがこの場所の大きな利点なのではと思います -- (WARLOCK) 2011-11-12 12:05:05
  • わーsに賛成です -- (三月) 2011-11-12 16:41:59
  • みんなの意見を見て色々悩んでいる今日この頃です。
    新規を受け入れるべきか打ち切るべきか・・・。

    結局私が問題にしていることは「~と思う」や「~かもしれない」といった確実に起きる問題ではないことを気にしているので、杞憂に終わる事かもしれません。
    私の悪い癖ですが自分で全てをやろうと考えているから無理がきてるのかもしれません。
    もっと誰かを頼ればいいんでしょうが、頼り慣れていない私には中々難しいものです^^;

    それと、新規を打ち切ってしまう事で、今後ライバルに出会うかもしれないという可能性が消えるというのは実に悲しいものですしね。
    う~~ん、どうしたものか・・・。

    ちなみに、部屋の運用についてはさほど問題にしていません。
    今までのように皆で意見を出し合って試行錯誤を繰り返して行けば必ず答えに近づくと思っています。
    (まぁ、利用者の数によって答えを出すのに時間がかかるでしょうが^^;)
    問題としているのは、その試行錯誤の間に利用者に不便を強いることにあります。
    不便が続けば不満の声が出てくるでしょう。
    少しくらいの不満の声は問題ありませんが、厄介なのは不満の声が「大きい」人です。
    私の今までの経験上、仕事でも遊びでもそうした不満の声が大きい人というのは解決案など考えず、話し合いにも参加しない人達でした。
    「そんなの無視すりゃよくね?」と思うかもしれません。
    しかし、経験した人にしか分からないと思いますが、そういう人達はかなり厄介です。
    そのせいで訓練所が崩壊することも十分考えられると思います。
    少なくともその人達の不満の声を聞いた事で訓練のモチベーションが下がるでしょう。
    対策として力で押さえつけることでも出来るでしょうが、人数が増えるということはそういったリスクも背負う事になると思います。

    結局これも「~かもしれない」止まりの話なので実際どうなるか分かりませんが・・・。
    う~~ん、どうしたものか・・・。 -- (砂漠の猫) 2011-11-12 17:49:33
  • 自分もWARLOCKさん同様の意見です。
    強い人や苦手なアセンを使う人と戦って自分の不甲斐なさに悶えることも多々ありますが、
    ここに参加して様々な人と戦って、見学して、自分なりに分析・反映して……
    本当に楽しかったですよ。自分が最初にfAに触れた箱版は人が少なかったのもあり、
    ランクマッチに参戦出来たのも新鮮でした(現状の箱は週末もランクマッチにあまり人がいない)。

    ACの楽しいところはそういった試行錯誤にもあると思います。
    そして自分が対人戦で改めて知ったその楽しさを、出来ることなら他の人にも味わって欲しいと思います。
    現訓練所を何らかの基準で2分するのはいいとして、そこで流動を止めると戦いたい相手と戦えないジレンマが生まれるかも知れません。
    そして、同時にさらなる強敵を知る機会もです。

    管理についても、WARLOCKさん同様無理にすることも無いと思います。システムさえあれば人は流れるものと自分は思っていますので。
    TRSさんの意見はその点でとてもいい案だと思いました。現状ならばおおよそログイン率の高いメンバーは把握しているでしょうから、
    自薦・他薦でメンバーの2~3割前後の人数の部屋ごとに管理する人間のグループを作ってしまって
    自動的に彼等がそれぞれの部屋で対戦を管理するようにすると、全体を総括するより負担が減るのでは無いかと愚考します。
    もちろんそのメンバー以外でも、2人や4人制限でガシガシ戦いたいならそれ用の部屋を立てるのもいいかと思います

    加えてもう一点。
    ロビーへログイン→開いている部屋を探す→部屋ごとのチャットへ入室
    現状のこの流れで、4部屋以降作ってもいいのでは無いかと思います。
    要はレーダーが潰れるのが問題なので、部屋ごとの管理者以外はすぐ退室してロビーチャットから対戦部屋のチャットへ移動。
    雑談は雑談用のチャットで。特定の誰かと対戦したいときはロビーチャットで呼び出し。と
    ルールを徹底しておけば最小限の負担で楽しめるのでは無いでしょうか?

    上記はあくまで例ですが、ある程度人数が増えることを前提した上でロールとルールを整備したならば
    このまま人数を増やしても何とかなる気がします。

    (ちょっと長くなりすぎました。申し訳ありません) -- (Artifical line) 2011-11-13 04:55:48
  • 11月13日(日)に行われたお茶会で話がつきましたので「解決済」 とします。
    結果としては新規を受け入れる方向で進んでいきます。
    ただし、皆様の協力が得られない場合は再度考え直す必要が出てくるでしょう。 -- (砂漠の猫) 2011-11-13 15:45:24