パズル＆ドラゴンズ非公式wiki 【パズドラ】
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- ちょっと使い方が分からないが、コンボ系向きってなのかな？ -- &size(80%){2015-06-03 08:06:26} - ゼローグ∞のサブかな？　ドラゴンついてないけど -- &size(80%){2015-06-03 09:32:05} - ネフのサブにしたら泥強と4wayがいい感じだわ -- &size(80%){2015-06-03 09:39:41} - 覚醒ハクと銘打ってる割に今まで一番おねむに見える -- &size(80%){2015-06-03 10:18:35} - 闇の宝玉17個飲み込んでスキルレベル変わらず・・・あれ？スキルあってるよね？・・・ -- &size(80%){2015-06-03 12:06:59} - ロリ巨乳ってほどじゃないけど美乳だよね -- &size(80%){2015-06-03 12:37:20} - ↑2宝玉とはスキル違うんじゃないの？ -- &size(80%){2015-06-03 13:21:19} - 変わったよ、火・木・闇の宝玉は覚醒後のスキルになった -- &size(80%){2015-06-03 13:36:50} - 覚醒させる時にスキルレベル上がった人いらっしゃいますか？ -- &size(80%){2015-06-03 14:42:22} - 列が1つでもあればリーダーとしても使いやすいんだけどなぁ。闇のway持ちが少なすぎる -- &size(80%){2015-06-03 16:14:05} - 攻撃力自体そんな高くないからway持ちとしてみても微妙 -- &size(80%){2015-06-03 16:27:02} - 覚醒ハク4体にフェニックスライダーと孫権或いはネフティスが強い気がする -- &size(80%){2015-06-03 16:28:14} - 大きい。宝玉でも詰め込んでんのか -- &size(80%){2015-06-03 16:48:56} - 全く使う予定ないけど、すぐ作って宝玉でスキルマにしたよ。進化分含めて宝玉14個で終わった。使い道はないけどね… -- &size(80%){2015-06-03 17:53:24} - ↑５　ただでさえハクの陣はライバルが２体も居るのに列1way2みたい半端な性能にしたらいずれ追い抜かれちゃうと思うよ、Ｌとしては今の時点でも結構戦えるけどサブとしては∞くらいかな、∞自体があまり広まってないけどドロ強とヘイストがかなり強力 -- &size(80%){2015-06-03 17:58:13} - 水の泥強をスキブに変えるか、攻撃ステupのどっちかが欲しい -- &size(80%){2015-06-03 21:40:48} - リーダーとして使えるし新しい使い方が出来て面白いからway化は歓迎なんだけど、水ドロップ強化をwayは無理でもスキルブースト、それもダメならせめて闇ドロップ強化に変えて欲しいな　後は有能で可愛いサブメンバーが揃えば完璧、闇イザナミの究極進化に期待大 -- &size(80%){2015-06-03 22:28:18} - ステ覚醒タイプのかみ合わなさが異常。運営の悪意を感じる。 -- &size(80%){2015-06-03 22:48:48} - ↑3 他の色の子は前の究極の主属性と違う色持たされたときに副属性の列強つけられたからしょうがないと思うわ 先頭の覚醒 闇闇水を闇水スキブとかでもいいなとは思うけど -- &size(80%){2015-06-03 23:47:06} - 攻撃1400程度で4wayはちょっとなぁ、昨今闇半減多いから尚更無意味に感じる、それに回復力も回復タイプレベルじゃない気がするし -- &size(80%){2015-06-03 23:52:13} - こいつの使い道は思いつかないけどダブったのを素材が簡単なうちにやっとくわ -- &size(80%){2015-06-04 00:25:20} - Lv10ノーコン行けるが盤面次第 -- &size(80%){2015-06-04 01:15:49} - よく見ると進化前から回復250あがっただけのステなんだな… -- &size(80%){2015-06-04 02:07:41} - 回復系ディスんなよ水ドロップ強化ディスんなよ無茶苦茶重要な要素だろうが！ -- &size(80%){2015-06-04 03:16:07} - とりあえず観賞用に作った。かわいいし満足。 -- &size(80%){2015-06-04 08:27:40} - 回復500台で低いかもしれんが、回復タイプ一位のHPとカーリーと大差ない火力を出せるわけで -- &size(80%){2015-06-04 09:22:11} - 闇火はノーチャンだが、こいつはワンチャンあるかもで一応作っておいた -- &size(80%){2015-06-04 09:41:02} - 確かにヒカーリーが1411で20しかかわらないしこの攻撃力で4WAYはちょっとっていってるのはどうかと思うな -- &size(80%){2015-06-04 09:53:10} - ヒカーリーは覚醒ってより倍率高いPT(のサブ)だからなぁ。いい就職先があればいいんだろうけど、(回復なしの)3色陣ってどうにも忍者併用で列のイメージしかない -- &size(80%){2015-06-04 11:07:48} - バギィ猫、ティフォン&闇ヴァル入れてリーダー運用してみたいが三蔵法師倒せてなかった。闇水バッドマンやセフィロスも欲しいなあ -- &size(80%){2015-06-04 12:06:57} - わかる、ヒカーリー使ってみるとかなり火力出るしこれでも申し分ないと思う、6wayだとてま完全崩壊するぞ -- &size(80%){2015-06-04 17:34:06} - いやヒカーリーは自身が25倍、36倍だし、サブで使うパーティー(覚ラー等)も軒並み高火力だから強いんだが・・・ -- &size(80%){2015-06-04 18:01:43} - LSが倍率低くかったらより攻撃力の高いやつじゃないと2wayつけたらだめなのか？　それは違う LSの倍率が低いなかでも何か入れて火力上げるんだから たとえば覚醒二つがほかに変わる場合 それの倍率と2WAYの倍率を比べるんだから PT全体の中でのハクの攻撃力の位置はどっちの覚醒が有利かで重要になるがLSの倍率が変わってもどっちの覚醒が有利かは変わらない -- &size(80%){2015-06-04 18:25:07} - 覚醒ハクちゃんかわいいなぁ・・・（使うとは言っていない）。 -- &size(80%){2015-06-04 21:36:42} - ↑2何を言いたいの？？ -- &size(80%){2015-06-04 21:45:01} - ごめん 最近の運営見るに嫌がらせ覚醒じゃないかな？って思ってしまう レイランの陣ハクの2way､求めてるのをわざと逆にしたんじゃないか？そもそもなんで他四神と違い副属性泥があるんだ？ -- &size(80%){2015-06-04 22:03:23} - かわいいは正義。Hにする理由はそれだけでいい。それだけで十分。 -- &size(80%){2015-06-04 22:17:50} - ↑3 要はLS倍率関係ない ヒカーリーの2WAY*2が使えるならこの子だってつかえるってこと -- &size(80%){2015-06-04 22:38:08} - 俺馬鹿だからわからんけどヒカーリーって2wayよりLS倍率がメインで評価されてるんじゃないのか？ヒカーリーの最大倍率が12.25なら雑魚雑魚叩かれてたと思う -- &size(80%){2015-06-04 22:53:20} - ヒカーリーのLSのことを言ってるんじゃないし ヒカーリーの2wayが使えるか使えないかって話 別に色ヴァルでもいいけど 色ヴァルよりハクのほうが攻撃力が2だけ高い -- &size(80%){2015-06-04 22:58:02} - ん？ヒカーリーが強い強い言われてるのは4wayの部分じゃなくスキルとLSでしょ？ああよくわからなくなってきた てかなんでヒカーリーと比較なんだよ共通点攻撃力と4wayだけじゃん -- &size(80%){2015-06-04 23:06:10} - タイプ+ステータスの近さ、覚醒スキルは確かに似てるし、多色LSと陣ってのも似て…ると言えなくもないような気がするけどよくわからん。比較対象が凄く微妙だとは思うけど、LS&スキルと覚醒を全く別個に考えるのもナンセンスかなーとは思うわ -- &size(80%){2015-06-04 23:33:23} - ↑２横からだけど、その人はヒカーリー（サブ）の4wayと、ハクの4wayを比べてる．つまりヒカーリーの攻撃力＆4wayの覚醒、ハクの攻撃力＆4wayの覚醒”のみ”を比べている． -- &size(80%){2015-06-04 23:43:46} - ヒカーリーはどーでもいいや。それより実際使えば分かるけど、3.5倍で1391の4wayって弱いぞ…。俺はエンハ入れてる。ただスタイルが耐久よりだから戦えてるって感じだな。闇染めだから水泥強の存在意義がわからないのが辛いが… -- &size(80%){2015-06-04 23:53:25} - コンセプト自体は個人的には好きだけに、このままの方向性でもうちょっと強化が欲しいとも思ってしまう。ステータスと覚醒に関してはフォームから要望送ってみようかなぁ。多分変わらないだろうけど、何もしないよりは意味があるだろうし -- &size(80%){2015-06-05 00:32:08} - エンハ候補は回復のシュン、自傷のドゥルガー、闇だけのバット、泥強のセフィロス辺りか？陣の偏りがあるからどうしても微妙な感じはするけど。 -- &size(80%){2015-06-05 00:49:14} - 多分要望送っても修正ないんじゃないかなぁ…これだけ泥強云々低攻撃力云々騒がれてて批判や呆れ､諦めの声の方が圧倒的に多いのに未だ修正なしからして絶望的だと思う -- &size(80%){2015-06-05 01:33:59} - 上に書いた者だけど、ご要望フォームから一応送ってみた。みんなももし良かったら送ってみてくれると嬉しい。まあ、もしダメでも愛着だけはある（パズルの腕前はない）からこのまま使うけどね… -- &size(80%){2015-06-05 01:44:01} - ↑5だが、俺はネフをエンハに入れてる。色もあうしな。ただ、スキルが重いのと闇のway持ちで相性がいいのが少なくて、思ったより火力は出ない。列染めの9倍ネフパのほうが火力は出てるな。 -- &size(80%){2015-06-05 02:38:51} - ハデスパかオオクニパを2way主体で組むのが一番無難かなぁ、特別強いって訳じゃないけど。闇シリウスあたりと組めば闇回復wayパ！とか思ったけど、制限Dでもない限り回復染めにするメリットが一切なかた -- &size(80%){2015-06-05 02:59:19} - 上記の素材に周瑜が -- &size(80%){2015-06-05 05:30:59} - ミス:周瑜が入っていますが実際の素材は古代の蒼神面です -- &size(80%){2015-06-05 05:33:00} - ハク4人いるからシステム化しようと思ったが活かせるリーダーがベジータ、ネフティス、闇メタ辺りか。どいつも微妙だなぁ… -- &size(80%){2015-06-05 06:28:11} - ↑アヌビスという最強の存在を忘れてるぞ。真面目に陣ループするならアヌビスが一番だと思う -- &size(80%){2015-06-05 10:48:22} - んまあ、闇は今まで強い&便利すぎたので、こう言う反動は予想していたが……別のキャラなら良かったのにとは思ってしまうね。 -- &size(80%){2015-06-05 12:53:47} - 別のキャラならとかは思わないな 全員救われて欲しい。ここまで露骨に弱くされる(低攻撃力4way､水泥強､闇なのに回復)と悲しくなる。アヌ覚醒もあれだし運 -- &size(80%){2015-06-05 15:02:34} - ↑3使いこなす腕がないからそいつには触れなかったんだぜ…ヘタレな俺には無難にオオクニに突っ込むかいっそサラスバティにぶち込んだほうがまだ可能性があるんだぜ -- &size(80%){2015-06-05 16:45:19} - 列悪魔はの方向はズオーが広まれば確実に席取られる、少なくともズオーとは明確に差別化すべき・・・なんだけどブブソニ使いは数だけは多いからゴネが通らないか心配。way→列なんて事したらせっかく作った∞パが台無しになる、勘弁してくれ。水ドロ強をスキブにして3タイプ目にドラゴンか体力でＬでもＳ十分な性能になる。 -- &size(80%){2015-06-05 17:18:55} - なぜか副属性同一が先に実装されたからな。副属性水は仕方ない、火ドロ強ないだけマシかも知れない -- &size(80%){2015-06-05 17:21:35} - ↑3 低攻撃力じゃないから カーリー　色ヴァルと同程度だから　そんなこといってたらオロチなんか… -- &size(80%){2015-06-05 17:22:45} - またカーリーヴァルの人が現れたな、しかも今度はオロチも追加 究極と覚醒の時点で違うしこの人もしかしてハクすら持ってないんじゃないか？ -- &size(80%){2015-06-05 18:11:36} - 毎度カーリーカーリーってしつこいなあ・・・カーリーもオロチも覚醒進化じゃないじゃん。そんなに好きならカーリー使ってればいいのに -- &size(80%){2015-06-05 18:22:13} - 覚醒同士じゃなけりゃ比較できないって意味ないよ　どっかにもレア度で比較してもっと強くしろやっていってた人もいるけど -- &size(80%){2015-06-05 18:28:00} - カーリーは強いよね＾＾多色で大活躍！だからこれ以上はカーリーのページで語ろう！ -- &size(80%){2015-06-05 18:46:16} - 横からだけど、カーリーの人はカーリーが強い事を主張したいんじゃなくて、あれだけ強いカーリーと同程度の数値はあるからハクも弱くはないって事を言いたいんじゃなかろうか…… -- &size(80%){2015-06-05 18:49:05} - 何かもう以前見た話の繰り返しだな…カーリー談義はもういいから、とりあえずサブで覚ハクを有効に使えるパーティーでも考えようぜ。わりとゼローグ∞との相性はいいんだよね -- &size(80%){2015-06-05 18:51:56} - ↑2そうだろうけど強さ語る時に攻撃力4way以外の要素は全部無視とか話し合いも馬鹿馬鹿しい、てか持ってない人が強い強いエアプで語る事が腹立たしい、だから修正しないでね！って事だろうけど 長々と板汚しごめん -- &size(80%){2015-06-05 18:55:22} - まあでもカーリーは普通の高倍率多色だけどハクは耐久からの陣だろ？3色陣は6.25～12.25あたりで使うのが基本だからベースの数値は高い方がいいんだよね。 -- &size(80%){2015-06-05 19:01:31} - 回復タイプついてるんだから攻撃力自体はまあ悪くないしプラス換算値も問題ない 問題は闇属性のキャラが回復タイプでタイプ寄せがほぼ意味がないのと他のタイプなら寄せてもよかった感があって残念 -- &size(80%){2015-06-05 19:05:08} - 覚醒前と比べて回復が250増えただけで他据え置きなのがもの悲しい。覚醒進化なのに3つある分岐進化の中で一番トータルでの上昇値が小さい…。もちろん数値だけで判断出来る訳じゃないけど、そうは言ってもレイラン、メイメイは覚醒すれば全体で見て800以上増えてるのになぁ… -- &size(80%){2015-06-05 19:17:41} - ↑4いや気持ちは分かるよ。アテナは回復0だからアテナパは回復力きついって感想もった奴に、同じ回復0の呂布は呂布ソニで回復力十分だからアテナも回復力高いとか言われても話にならんしな。 -- &size(80%){2015-06-05 19:20:48} - ↑2 ＋卵換算値 究極前700.5 火736.5 闇737.17 水783.83 上昇幅が一番大きいね -- &size(80%){2015-06-05 20:02:38} - 使い道特に思いつかないけど被ってた余りを材料が簡単なうちに進化させた -- &size(80%){2015-06-06 00:01:38} - ３タイプ実装に期待するしかないな、ドラゴン付けば∞のサブとして活躍できるし体力付けば強エンハを得て闇ナミ大国とくんでＬとしてもやっていけるだろう -- &size(80%){2015-06-06 00:03:12} - 覚醒ハーデスとかどう？ちょうど４WAYだし -- &size(80%){2015-06-06 01:01:15} - 今までクリア出来なかったグランを倒せて満足。割とやっていける気がする -- &size(80%){2015-06-06 04:12:31} - ↑5 ＋卵換算値で見るのやめようぜ、それなら回復100下げて攻撃166上昇させて欲しいんだが -- &size(80%){2015-06-06 05:27:58} - それじゃ回復タイプっぽいステータスから外れるじゃないですかー -- &size(80%){2015-06-06 05:34:51} - 覚醒パール並みに頭がでかいかも・・・ -- &size(80%){2015-06-06 08:14:31} - 他はどうでもいいが水の泥強だけはアカン -- &size(80%){2015-06-06 09:06:23} - 素材が周瑜に戻るのいつだろう・・・。今のうちに覚醒させたいが宝玉が足りん＞＜ -- &size(80%){2015-06-06 11:08:42} - H闇ハク持ってたが、悪魔パではズオパンに追い出され、闇メタパも解体し倉庫番になってたから覚醒させてゼローグ∞パに入れてる。ゼローグとのヘイストでスキルが溜まり易く重宝してる。 -- &size(80%){2015-06-06 12:02:06} - 実装してから色々回してみたけど火力はドロ強へ依存度が高く闇ドロが少ないとき陣使うと強化ドロが欠損する事があってドロ強の恩恵がなくて火力が出ない事が結構ある。水ドロ強はダメージソースとしてより欠損対策の一つとして水ドロ強１００％にして陣使用時の欠損率下げる為にあるんだろうなって思う、∞の目覚めで闇ドロを多めに確保するのも手だけどね。 -- &size(80%){2015-06-06 15:28:13} - 耐えるは耐えて、ここぞと倒すはなかなか面白いと思うけどねぇ。可愛いし（重要）・・ -- &size(80%){2015-06-06 18:26:04} - イラスト以外褒められる点がないカス究極。 -- &size(80%){2015-06-06 23:19:59} - 倍率控えめだから他の覚醒ほどの火力は出ないが、その分工夫が出来て楽しい。可愛いし -- &size(80%){2015-06-06 23:23:49} - サブに闇狩パンドラ×2ヴァルのwayと列のハイブリッド型で運用してるけど、耐久力あって瞬間火力もそこそこあるからなかなかいい感じ -- &size(80%){2015-06-07 00:26:08} - ↑10 HPじゃなくて攻撃+550希望って事だろう。俺も希望するわ。 -- &size(80%){2015-06-07 09:58:10} - それもはや回復タイプじゃなくて攻撃タイプになる -- &size(80%){2015-06-07 11:08:24} - 攻撃よりのがいいってことなんだろうけど、火力ごり押しタイプじゃなくて半耐久なんだしこれぐらいで良いと思うわー要所で必要な火力は出るし -- &size(80%){2015-06-07 12:33:07} - 可愛いし周喩取れないから今のうちに全力進化させたけど、評価微妙で残念…可愛いけど -- &size(80%){2015-06-07 15:27:35} - 評価に惑わされずに使いたいキャラ使いな、Ｌ性能自体は得手不得手と駆け引きのバランスが良くて使ってて楽しい部類だから、Sとしては∞スキルマが増えるまでは正当な評価は得られないだろうな -- &size(80%){2015-06-07 16:01:27} - 複数いないし覚醒させないけど可愛いのが辛い、可愛さに全部振っちゃったのがなぁ…せめて攻撃1700はあって欲しかったな…あとタイプも微妙 -- &size(80%){2015-06-07 16:03:41} - レベル1だと四神の中で一番攻撃力高いのね…どうしてこうなった -- &size(80%){2015-06-07 17:07:55} - どうすれば満足なの？ -- &size(80%){2015-06-07 17:29:34} - 今までのサブ用途だと文句いってるのパンドラパのひとぐらいでしょ 悪魔タイプじゃないからあとのサブにはほとんど入らないし でも正直パンドラパなら闇ハクのままでいいわ -- &size(80%){2015-06-07 17:37:31} - パンドラというかブブソニだろう、無課金御用達PTだから人数も多いだろうし、上でも書いたけど∞育成する人が増えないと認められないだろうね -- &size(80%){2015-06-07 17:46:38} - ↑3素材に見合った強さが欲しい。これだと素材重いのに他の究極先と使い分けるくらいの性能に見える。スキルも上げ直しだし -- &size(80%){2015-06-07 17:48:53} - 被った人が趣味で作る程度の性能だからね。俺は二体いるし素材簡単なうちに作ったよｗなんの旨味も無い周瑜の降臨なんて行きたくないし。 -- &size(80%){2015-06-07 17:57:58} - とりあえず弱いということにしてゴネれば強くしてもらえるかもしれないからね、まあ頑張れ。 -- &size(80%){2015-06-07 18:02:21} - 俺も2体いるけど他のキャラ持ってないから両方闇ハクにして使ってる。2体目のスキラゲはまだだけど闇水バットの究極まで様子見るか・・・何気にコイツ回復のHPトップなんだな。 -- &size(80%){2015-06-07 18:06:28} - ブブソニには悪魔タイプついてないから覚醒、ステかわっても闇のほうがいいでしょ -- &size(80%){2015-06-07 18:07:22} - ↑2 まぁ元を辿れば攻撃1700の6wayやら2000の4wayやらが量産されてる所為だよな。その調整で出てきたのが攻撃/回復タイプなんだろうがコイツは神だし。 -- &size(80%){2015-06-07 18:14:14} - そもそもこれはゴネなのか？タイプが明らか合ってないし4wayの癖に1400いかんし水泥強意味不明だし良い所あげるとしたら軽減属性が現環境にマッチしてる所と可愛い所だけじゃない？ -- &size(80%){2015-06-07 18:37:12} - ∞のサブなら覚ハク1体積むだけで闇ナミでループに近い事ができて複数積むとドロ強のおかげで火力にはまず困らない、使わないと分からないだろうけど結構壊れ寸前の性能だと思うよ。way持ちなのに低下力とか余り関係なくドロ強が強い、スキルヘイストも最近バンバン追加してるみたいだけどまた壊れ生まないか心配になるくらい強力 -- &size(80%){2015-06-07 18:47:05} - 実際使った上での感想か疑問だよな。今回の降臨チャレ全部ハクでクリアしたし充分。一体どれだけのレベル求めてるんだ -- &size(80%){2015-06-07 19:04:03} - ↑３ タイプ的に現状じゃ使いにくいは同意 4wayのくせに1400ないは回復タイプならまあその程度が多い 水泥強はほかの四神では副属性が異属性の時についてたから 運営が闇の回復タイプを増やしてい気があるのなら問題は殆ど無いと思う -- &size(80%){2015-06-07 19:27:31} - 覚醒までしてて降臨チャレとかクリアできないやつの方が少ないだろｗそんなのなんの指標にもならん　他は軽々クリアしてるなか雑魚使って頑張ってクリアした俺sugeeeeee自慢したいだけだな -- &size(80%){2015-06-07 20:41:21} - 比較対象は進化前なんじゃ？ -- &size(80%){2015-06-07 20:51:43} - 闇ハクは今まで色んなとこで使えたからな・・・コイツは使ってみて使えないんじゃなくて使う場面がないよな。悪魔なら今まで通り闇ハク使ってればいいから別にどっちでもいいけど。 -- &size(80%){2015-06-07 21:02:24} - 色んな？ -- &size(80%){2015-06-07 21:11:32} - 横からだけど、悪魔ハクは代表的な闇パ・悪魔パのほとんどに入る列全盛期を代表するキーキャラじゃない？最近は闇潰しが多くてかなり下火になってきたけどね -- &size(80%){2015-06-07 22:14:31} - 闇＝悪魔＝列で固めすぎた弊害だね、使った上で一応要望送るけどブブソニ厨とか列で使いたい人が喜ぶような内容ではない、運営には使った人の意見に耳を傾けて欲しい。ここでゴネてる奴等は自分のボックス事情に合うかどうかしか興味なくて実際の使用感なんて聞く気無いだろ、それどころか↑５みたいに煽ってくるから性質が悪い -- &size(80%){2015-06-07 23:08:54} - 正直これで弱いっていうんなら、他は既にぶっ壊れの性能だと思う。 -- &size(80%){2015-06-07 23:40:12} - 闇ハクが既にサブとして十二分なんだし、ちょっとやそっと上位互換にしたぐらいじゃ微妙だからこの方向性で良かったと思う。レイランと同じになってもあんまり劇的ではない -- &size(80%){2015-06-08 00:50:18} - どうみてもゴミ -- &size(80%){2015-06-08 11:00:32} - それでも覚醒アヌビスよりはマシだろう -- &size(80%){2015-06-08 11:10:48} - これって他全てが今のままでも、タイプが神/回復じゃなくて神/悪魔か最低でも神/ドラゴンだったら評価まるっきり違ったろうね　結局回復タイプが外れタイプってみんなが認識してるからよけいに低評価される -- &size(80%){2015-06-08 12:56:02} - 悪魔ついたってリーダーだと神エンハ2倍HP1が悪魔エンハ2.5倍HP1に変わるだけだし サブで使うなら列ついてる闇のほうがいいし意味ないんじゃない? -- &size(80%){2015-06-08 13:09:18} - 回復もクソだが神も必要なくね？バインドくらうし 他二人は神すらついてないし悪魔/ドラゴンなら双方文句はあれど渋々納得してたんじゃない？ちなみに俺はブブソニ厨ではないぞ -- &size(80%){2015-06-08 13:32:09} - タイプに関しては現環境に合ってないからって文句言うのはナンセンスだと思う。ミカエルとかだって究極した当初は何で攻撃タイプなんだよバランスつけろって言われてたけど、今は攻撃で良かったって評価だし。覚醒ハクにかみ合う闇回復のめっちゃ強いリーダーが出てくれば、皆回復で良かったって思うでしょ？環境なんてそんなもんだよ。まあ良い方向に転がるかは分かんないけどね -- &size(80%){2015-06-08 14:33:37} - たとえ闇回復のめっちゃ強いリーダーが出てきたとしても闇回復のめっちゃ強いサブも出して行かないとほぼ意味ないしなぁ まあリーダーさえいればハク4積みでもいいんだけど -- &size(80%){2015-06-08 16:03:07} - 回復で強いリーダーなんてパズドラ始まって以来存在した事ないからな。だからゴミタイプ扱いされてるわけで。 -- &size(80%){2015-06-08 16:36:07} - タイプがほんとひどい。どのパーティとも噛み合わない -- &size(80%){2015-06-08 17:28:25} - 孫権は一応水だからなくはないよ 闇のほうがいいけど -- &size(80%){2015-06-08 19:27:57} - 少なくとも、３タイプめが追加されたらかなりマシになりそう。多分悪魔か -- &size(80%){2015-06-08 20:53:58} - 続き ドラゴンだろうし。 -- &size(80%){2015-06-08 20:54:33} - 現環境に合ってなければ微妙評価になるのは緑関羽とか他のキャラも一緒だからコイツだけ特別って訳にもいかないだろ、別に文句言えとは言わないが。ミネルヴァとかバステトみたいなのが期待されて、かつ闇ハクが強いせいでハードル上がってる感は大いにある。 -- &size(80%){2015-06-08 21:25:58} - 闇ハクが四神としては飛び抜けてたからな。　↑3　そもそも3タイプが来たとしても3タイプ目が付くとは限らないけどな。覚醒組は来ない気がしてる -- &size(80%){2015-06-08 22:52:26} - この覚醒で悪魔ついてもそれこそ闇ハクやズオーでいいってなるしやはりゼローグのカキタレになる他ない -- &size(80%){2015-06-09 02:23:14} - 将来的にって期待してる発言ってパズドラのリリース期間考えて言ってるのか？もう古参の部類で確実に下降期に入ってるゲームに、そんなもはや来るかどうかも不明な気長な話でナンセンスとか言われてもな。今ダメなら未来も無いと考えないと。 -- &size(80%){2015-06-09 08:36:18} - 回復リダが弱いのはあくまで回復縛りLSが弱いだけ。ヒカーリーやアンドロメダは違うし覚醒ハクもそれと同じ。いや覚醒ハクが強いわけじゃねーけど -- &size(80%){2015-06-09 09:00:51} //- 覚醒進化してもブスとかw -- &size(80%){2015-06-09 19:29:20} -【管理人削除】 - そういうの書くと通報されるぞ -- &size(80%){2015-06-09 19:43:02} - 制限を素材にするのかよ、、、 -- &size(80%){2015-06-09 23:28:52} - ガイアを使うハーデスもそうだし闇は何かと待遇が悪い -- &size(80%){2015-06-10 02:11:05} - レイランも二つとも制限降臨キャラだな -- &size(80%){2015-06-10 02:12:02} - 初期はともかく、今のタイプ制限はあって無い様な制限。コスト制限の厳しさには到底勝てない。 -- &size(80%){2015-06-10 06:48:23} - 闇パサブ運用での水ドロ強覚醒の存在意義について考えてみる。単純計算で全6色の20％だから1/30の確率で水強化ドロップが降ってくる。開幕なら盤面に1個増える程度で陣を使用するとここからさらに1/3の確率で闇強化ドロップに変化するわけだ。これがどの程度火力に貢献しているか考えると…あっ（察し -- &size(80%){2015-06-10 10:14:23} - L覚醒ハク/Fネフティス　Sクレール/コロネ/+自由枠 (瞬/エキドナ) で実用中。闇回復で闇泥強持ちのサブが増えれば使いやすくなりそ。泥強に拘らなければFが割と自由なのもポイント、かな。 -- &size(80%){2015-06-10 10:21:57} - 3種類のうちで一番可愛いから、素材が軽いうちにとりあえず作った -- &size(80%){2015-06-10 12:45:41} - せめてドラゴンはついて欲しかったぁ。LF∞Sハク４とかやってみたかった -- &size(80%){2015-06-10 22:45:25} - 構成を考えれば考えるほど強くなるわ。大和も含めラッシュもなんのその。 -- &size(80%){2015-06-11 00:57:57} - 作ってはみたけどどうにも倉庫番。どこにも使い道が見当たらないわこの進化。 -- &size(80%){2015-06-11 10:43:52} - 使い道を見つける能力が足りないんじゃないかな -- &size(80%){2015-06-11 18:04:15} - 見切りを付ける能力のが大事だわ -- &size(80%){2015-06-11 21:10:43} - 使いたいかどうか、でいいんじゃないの -- &size(80%){2015-06-11 21:20:12} - 見切りつけたいならこんな所でそんなコメント書かずに黙って他のキャラ育ててればいい話。使い道思いつかないんだろ？ならそれがすべてだ -- &size(80%){2015-06-11 22:38:46} - リーダーで使うなら回復タイプの追加はかなりありがたい。ヘイスト系スキルと相性のいい威嚇＋エンハンス持ちの孫権が噛み合うからね。趣味パ止まり感は強いがｗハクキチにはいい究極だろう -- &size(80%){2015-06-12 07:11:29} - 趣味で使う以外マジでもう使い道ないからな -- &size(80%){2015-06-12 12:14:10} - まだ使い道を探せてないのか -- &size(80%){2015-06-12 12:37:01} - ね、ネフティスにでもいれよう(´･ω･｀) -- &size(80%){2015-06-12 17:16:05} - なんでこいつ水ドロ強付いてんの？嫌がらせ？ -- &size(80%){2015-06-12 20:04:12} - 副属性水ついてるからでしょ -- &size(80%){2015-06-12 20:35:24} - 闇メタとブブならどっちがサブに良いかな？やっぱ2wayのブブ？ -- &size(80%){2015-06-12 20:54:51} - 火力だけなら闇ハクの方が絶対高い。それがただ耐久寄りになった、ただの究極分岐。絵は好き。だけどクソ -- &size(80%){2015-06-12 23:35:56} - H闇ハク持ってるけど悪魔で使うし放置でいいやで他人事だと思ってたらいきなり被りが2体も来て当事者になってしまったでござる・・・どうすんだよこれ・・・ -- &size(80%){2015-06-13 02:43:26} - 今なら素材が周瑜ではなく仮面という理由で覚醒させた。。。だけ。 -- &size(80%){2015-06-13 05:37:03} - ほんと作るなら素材が簡単なうちにやったほうがいいぞ。元に戻ったら割に合わんこれ。単なる鑑賞用だから。実用性なら闇ハク選ぶ。 -- &size(80%){2015-06-13 12:27:39} - 元のハクにもwayが一個ついてて高攻撃力だから、プラス振ったら4つ消しでもそれなりに強いんだよなあ。しかも列2もついてくるしｗやっぱ優秀やな悪魔ハク・・・ -- &size(80%){2015-06-13 22:53:35} - 現時点では若干行先に困ってるけど、覚醒シヴァや覚醒バステトのようなコンボ系の強リーダーが出た瞬間に一気に活躍しそうだ -- &size(80%){2015-06-14 00:32:09} - ベジータ使いの方、実際のとこ使い勝手はどうですか？ -- &size(80%){2015-06-14 06:22:57} - ↑2オオクニ「すまん覚醒4つですまん・・・水泥強消してまた来てくれ」 -- &size(80%){2015-06-14 08:50:25} - ↑2　2色陣で2wayは厳しくないか？ -- &size(80%){2015-06-14 12:33:13} - 闇三蔵があれば進化できるのにぃ。素材変更前に降臨カニ1.5倍ブン回すしかない。・・・が、レイランと違ってどうしても作らねばならないほどの総合力じゃないしなコイツ。 -- &size(80%){2015-06-14 16:25:56} - 闇のさいかわメンバーで固めた高品質な趣味PTが組めるのは魅力的だし、何よりサブじゃなくリーダーとして使えるのが個人的には凄い嬉しい。ただ、それ故に闇闇ハクとはあくまで使い分けって感じで、これぞ覚醒進化って感じの凄みはあんまりないね -- &size(80%){2015-06-14 19:11:43} - とりあえず可愛いから作った。でも、どちらかといえば闇ハクちゃんの方が使い道は多いよね・・・。 -- &size(80%){2015-06-16 13:41:57} - 木曜のパッチで進化素材が元に戻るから、作れる環境の人は早めにな。 -- &size(80%){2015-06-16 23:34:10} - すでに覚醒ハクはいたが、この前のフェスで引いたハクと、コレクションとして残していた闇三蔵がいたので、足りないダブミスをコインダンジョンで取って、2号を作った。今度メタドラ来たらレベルマ同士を共食い。 -- &size(80%){2015-06-17 06:07:04} - 共食いさせるくらいなら2体同時にＰＴに入れたほうがいいんじゃない？覚醒四神はスキルの特性上複数積みで加速度的に強くなるし -- &size(80%){2015-06-17 12:46:18} - とり合えず余ってる2体を覚醒、レベルマにした。あとは今まで使ってたＨ闇ハクと控えだったプラス無振り闇ハクのどっちを覚醒させるべきか悩んでる。闇ハク最近全然出番ないし、いっそのこと両方覚醒させるべきか -- &size(80%){2015-06-17 12:49:51} - ハクシステムって、スキブ足りなくて開幕陣は出来ないんだな。3体目作って気付いた。 -- &size(80%){2015-06-17 14:44:39} - そうか、サブに2体積むとその時点で開幕陣は厳しいな -- &size(80%){2015-06-17 15:27:36} - 最近まったくつかってないけどベジータパのサブにすばらしく合ってるんだね。 -- &size(80%){2015-06-17 21:12:28} - 闇ハクが闇メタパのスタメンだったが最近は闇メタパも回復しながら殴り合うから水ハクでいいのかもな〜 列過剰だし… 悩む -- &size(80%){2015-06-18 23:26:16} - 攻撃力低過ぎて作る気になれない。 -- &size(80%){2015-06-20 05:16:40} - 闇のピィだけ異常に余ってたから助かったわ。グリ猿に突っ込んで処分しようか迷ってたけどあっちはこの先イベントのたびに出てくるだろうし宝玉は急に３個入り用とか多いから覚醒させて突っ込もう。使い道なくてもアイコンの美しさだけでBOXが華やぐレベル星も付けて文句なし。 -- &size(80%){2015-06-21 01:00:20} - やっと三蔵と周瑜揃ったんだけど、この子単体でそんなに強いの？やっぱ複数体持ってないとだめ？ -- &size(80%){2015-06-21 13:02:55} - まだ愚痴愚痴言ってる奴が居るのね、悪魔パ使いはほんとにねちっこいなぁ、闇ハクのページで闇ハクの強さを語ってれば良いじゃん。使い道見つからないとかお宅のボックス事情なんて知らねぇよ、貧弱なボックスを恨め。 -- &size(80%){2015-06-21 23:17:49} - ↑2　リーダー運用で言えば苦手な属性との連戦とか闇ナミループさせるとかの明確な目的が無いなら複数積む必要はない、必須といえるのはエンハ枠くらいか。ハク複数積んで孫権と闇ナミで回すみたいなのがあるけど構成難易度高い。実際は常時火力が高めな耐久多色パなんでサブはダンジョン毎にとっかえひっかえだよ、複数積まなきゃいけない場面は稀。 -- &size(80%){2015-06-21 23:38:48} - ↑アドバイスありがとう。基本耐久パなんだね。取りあえず色々なテンプレパがあるから自分なりに揃えてみるよ。 -- &size(80%){2015-06-22 00:50:43} - なんやかんや色んな闇パで使われてるよな最近 -- &size(80%){2015-06-22 03:31:41} - サブに2体目以降が必須な訳ではないけど、複数積みで格段に強さが増すのは事実。当たり前だがスキルと覚醒に無駄がないし、スキルの回転率が段違い -- &size(80%){2015-06-22 21:06:59} - 赤ソニも初めの頃は複数体居た方が良いって聞いたけど最近は1体で良いってのが多いけど、この子もそうなる可能性あるかな？ -- &size(80%){2015-06-22 23:48:28} - 将来どんどん強いキャラが出てきてこの子の居場所がなくなる可能性はあると思う。しかし赤ソニと違うのはスキルに１ターン短縮が付いてるから複数積みした時の威力が全然違うということ -- &size(80%){2015-06-23 02:35:58} - 不安定とはいえ4way特化の闇陣は貴重だから、悪魔以外の闇パでの評価が上がっている気がする。↑７みたいに愚痴愚痴言う人も最近減っている。 -- &size(80%){2015-06-23 10:20:30} - そりゃもう、本当にこれを使いたいマニアしかここに来なくなったからだろう -- &size(80%){2015-06-24 17:35:42} - 掲示板とかでも文句言ってる人はもう殆んど見かけないよ、普通にPT議論したりしてる。闘技場クリアした人も出たしね、火半減がカーリー戦で活かせたみたい。自分のボックスに合わないからどうしても貶めたいんだろうけど覚醒ハクの性能自体は他の四神と比べても唯一無二の性能に仕上がってると思うよ、活かせるリーダーが少ないのは認めるけど。 -- &size(80%){2015-06-24 22:37:33} - ↑覚醒ハクが他の四神と比べて唯一無二の性能って具体的にどういう部分？文句つけてるわけじゃなく純粋に知りたいのだが -- &size(80%){2015-06-25 01:14:36} - 複数積み前提だが、サラス、リノア、スミレ辺りの水リーダーが一番コイツを活かせそうな気がする。闇と水の泥強が5個超えるしあの倍率からのwayはかなりよさ気。ハク足りなきゃカリンで埋めれるしね。 -- &size(80%){2015-06-25 06:02:32} - 新インドと一緒に∞にもドロップ生成付いてくれれば覚ハクのサブとしてかなり優秀だったのに惜しいなぁ、闇の生成持ちは全部コラボ上げだからハードル高いんだよなぁメイジしか上げられてないや -- &size(80%){2015-06-25 17:43:27} - 覚醒カリンの毒耐性が1個スキブに修正されて覚醒四神で唯一コイツだけスキブが1個しかないキャラになってしまった…水泥強をスキブに修正はよ -- &size(80%){2015-06-25 22:47:35} - 列とかwayなんて贅沢言わないから、せめて水泥強を闇泥強に変えてほしい。とにかくハクは火力低すぎる回復タイプの4wayは本当ひどいわ。苦手属性が無い事を考慮しても覚醒四神で一番弱いと思う。神と闇バインド受けるし火力は出ないし何もかも中途半端。 -- &size(80%){2015-06-26 01:44:45} - ↑そうかな？確かに火力面では不満はあるけど、闇ナミが無理なく入るし回復も悪くないから耐久性は四神の中でも高いと思う。ゼローグ∞入れれば、目覚めで変換元の強化ドロも確保しやすいし、ヘイスト効果でスキル回転も良くなるから他の四神に比べて弱くはないとは思うな -- &size(80%){2015-06-26 12:49:54} - 明らかに劣るんだよなぁ。高難易度ダンジョンだとエンハがほぼ必須。ただし無理なく入れられるのは闇水バットくらい。多数積みはスキブ不足で開幕に陣が打てないしサブとしては悪魔ついてる方がいい。 -- &size(80%){2015-06-26 19:48:24} - 追記。耐久性は確かにあると思うが、攻撃面で他の4神ほどサブに恵まれてないのでやっぱ劣ると思う。 -- &size(80%){2015-06-26 20:07:46} - 自分は耐久パにワンパンとか求めないから、耐久性を評価したんだけど、だいたいの人は火力面を大事にするのかな、やっぱ。 -- &size(80%){2015-06-26 20:15:37} - 運営に、要望出して、どうぞ、,,廿_廿,,　、↑3いまだに悪魔言う人が居るけど悪魔付けて入るところってどこ？悪魔は基本列パで闇ハクで足りてるしwayなら攻撃付けてセフィロスに入れるほうが色々噛み合うんだけど、リーダーとして使ったときもニム勇士のエンハ貰えるし。悪魔なんて貰ってもLとしてもSとしても立場危うくなるだけだよ、ただでさえハクの陣はライバル多いのに。 -- &size(80%){2015-06-26 20:35:46} - ↑　よくよく考えたらセフィロスには合わないか、木光の生成持ち含めれば1.5倍出せるかもだけどそれだったら普通に火水変換したほうが良いな。 -- &size(80%){2015-06-26 20:57:33} - ↑2でもその耐久性とて他所より若干回復力がある程度だからなぁ。まぁこの若干が大事ではあるが。他所の四神もバギィ、フェニックスライダー、SSNOと無理なく詰め込めるんだよなぁ… -- &size(80%){2015-06-26 21:04:16} - ↑すまん↑3だ。そして回復力をよくよく見比べたら若干どころか倍以上差がついてたのもすまんかった。 -- &size(80%){2015-06-26 21:22:00} - 耐久性評価してるのにゼローグ∞入れるって言ってる人はちょっと意味がわからない -- &size(80%){2015-06-26 21:58:07} - ∞は十分選択肢に入ると思うけど？　　↑3他が耐久積む分こっちはエンハで釣り合い取れてるんじゃ？あと結局火力は攻撃色どれだけ確保できるかで決まるから他四神も陣の不安定さには悩まされるけどね、もしもの時のためにエンハ欲しいって場面は他の四神でも少なくないよ、他の四神は優秀な生成持ちが広まってるから攻撃色確保は多少は楽なんだけどね。 -- &size(80%){2015-06-26 22:13:14} - 耐久性評価してると書いた者です。自分が∞を使ってるのは、HPが高く、スキブ×2とスキル封印を持っていて、スキルもハクと相性が悪くないのが手持ちでは∞だからです。覚醒ハク×3闇ナミ∞で組んでます。趣味で覚醒ハク×3火ハク闇ハクでも作りましたが、く -- &size(80%){2015-06-27 00:33:15} - 途中送信すいません。Allハクパは流石にネタ過ぎました。スキルループが始まるとそこそこですが、封印してきたり軽減出来ない相手だとサクリ殺されました -- &size(80%){2015-06-27 00:37:49} - 無理なくかどうかはわからんが比較的なマシなエンハンス要員が火属性にいるらしい -- &size(80%){2015-06-27 06:05:41} - ゼロ∞のスキル使うと闇が降ってくる分だけ回復が降ってこなくなるから耐久性は落ちると思うんだけど… -- &size(80%){2015-06-28 05:31:57} - LF覚醒ハクにフェニックスライダー入れてさらに30%軽減ループすれば、水火闇3色揃うし良い感じなんじゃない？　他の四神って言うが、半減できない色を薙ぎ払えるかどうかの差が大きくて、レイランは水が半減できないのに自分が火、メイメイは火が半減できないのに自分が木だからかなり辛い。カリンは半減できない火を自身が水だから簡単に消せるし、ハクも半減できない光を自分の闇で倒しやすいというメリットがある。正直な話、まともにリーダーとして運用できるのはカリンとハクくらいで、メイメイはサブとして最強候補だけどリーダー運用はほぼ無理。レイランはどっちも微妙ｗ -- &size(80%){2015-06-28 06:14:50} - まぁ、無理っていうか火属性に強敵が多すぎて行けるダンジョンが限られすぎるってだけだけど。火が出てこないところなら十分いける -- &size(80%){2015-06-28 06:17:28} - 水泥強を２ＷＡＹに変えてくれないもんかねえ。最近は６ＷＡＹ連発してるしこの低攻撃力なら６ＷＡＹでも問題ないと思うのだけれど -- &size(80%){2015-06-28 13:05:50} - ↑3　レイランで闘技場クリアした人も居るみたいだし覚醒四神はどれも十分にポテンシャル有ると思うんだけどね、結局ダンジョン毎に使い分けだろう。最近は木優遇の煽りか火の強力なボス増えてるしハクの火軽減はかなりウィークポイントになるけどスリーディアとか木のボスで息切れしやすいのが難点だな、火に寄せたいけどベジットとフェニックスライダー持ってないからハードルが高い。 -- &size(80%){2015-06-28 18:05:38} - ↑５　多少運ゲになるだろうけどドララのB456の連戦とか耐久するのは難しいから陣連発しなきゃいけない事があるけどそういうときに選択肢に入るんじゃないかな、ついでにイザナミとか童話姫の回転早くしたりって。少なくとも耐久する場面ではこのスキルは使わんだろう、オチコン事故で減らしすぎることもあるし。 -- &size(80%){2015-06-28 18:29:08} - ハクの隣で白虎がバター作ってんね -- &size(80%){2015-06-28 23:09:53} - ぐるぐる回ってバターになっちゃうアレか。 -- &size(80%){2015-06-28 23:30:25} - また、覚醒素材戻ってくれへんかな。 -- &size(80%){2015-06-29 17:55:10} - 2wayあっても攻撃力低いから微妙なんだよな -- &size(80%){2015-06-29 18:14:06} - 真面目にどうにかして使い道探してるとこ悪いけど、それ他の奴でいいよねっていう感想しか出ない時点でリダとしては終わってんだろ。そしてサブとしても終わってる。 -- &size(80%){2015-06-29 18:57:38} - １体目はピィで上げたけど２体目は宝玉で上げるつもりだからスキルマはいつになるかな、最近宝玉枯渇気味だし次の降臨は楽なのが来てくれるといいんだけど・・・ -- &size(80%){2015-06-29 20:04:52} - 覚醒アヌビスのスーパーサブ -- &size(80%){2015-06-30 16:47:14} - LSどちらでも双極の女神突破してるし、口が裂けても終わってるなんて言えない。ていうか、双極チャレモクリアアヌビスパに2体も積まれてる時点で代わりなんぞ誰も勤まらんと思うが。 -- &size(80%){2015-07-01 02:17:14} - どんなに強いキャラだろうと、弱キャラ認定する変わり者は存在する。多分、ラーや猫にすら存在する。 -- &size(80%){2015-07-01 04:28:51} - ↑５のような人に悪魔パにデュークやリリスを入れると言おうもんならバカにされるんだろうな。 -- &size(80%){2015-07-01 04:30:51} - 大抵は自分のボックス事情で性能を語るから意見がすれ違うんだろうね、覚醒四神は複数積みが良いとか言われるけど自分は２体しか持ってないけど結構間に合ってる。難敵との連戦があると陣複数必要になるけどティフォンルミエルでも代用できるんだよね。 -- &size(80%){2015-07-01 10:17:56} - ざっくり使ってみた感じ、ラーや猫のワンパンPTに慣れてると火力不足は感じる。でもLFで３属性ほぼ半減で耐久が出来る上にセルフ陣持ちだから欠損にも強い。つまり十分強い。そしてさいかわ -- &size(80%){2015-07-01 19:50:55} - 少なくとも、覚醒四神の面々にどこにも席がないほど弱い奴はいないとおもうの。 -- &size(80%){2015-07-02 20:29:32} - 折角作ったけどスキルマまでの道のりが遠い。ピィ？そんな存在知らない。ww -- &size(80%){2015-07-03 00:57:02} - 2体目のためにこの前のアテナ回したけど30週位で一体しか出なかったわ、次のイベントはイリグリだろうしピィラゲしようか迷うけどヨミの覚醒来そうだからとって置きたいんだよなぁ -- &size(80%){2015-07-03 16:25:04} - LがこいつでSに火ハク闇ハクウルドデュークの陣4つで運用中　欠損に対する安心感がぱない -- &size(80%){2015-07-04 10:31:31} - 備考にあるヘラ先制38910って闘技場じゃね？チャレダンのヘラは31584だと思うんだが -- &size(80%){2015-07-04 21:31:09} - 備考追加乙だけどジト目のくだりはいらんだろ、そもそもハクのはジト目というより半眼。ジト目ってもっと軽蔑とか疑念とか負の感情こもった物だぞ。 -- &size(80%){2015-07-05 01:21:54} - 備考きめえ -- &size(80%){2015-07-06 02:23:59} - ↑3チャレダンヘラの先制が31584なのは1Fで出てくる時だけで、ボスとかで出てくる時は38910だろ -- &size(80%){2015-07-06 02:58:13} - かわいい -- &size(80%){2015-07-07 03:43:23} - ヴィーナス以上にワダツミ向けな気がする、覚醒無しだとLS倍率の差が大きい -- &size(80%){2015-07-07 18:57:14} - 軽減倍率を修正するついでに、備考に書いてあった要素を尊重して文を変更しましたが、前のほうが良さそうなら倍率以外は戻してもらって構いません。 -- &size(80%){2015-07-08 16:23:53} - 今さら言うけど、回復タイプで良かったと思う。闇は悪魔、水は体力ばっかじゃ後々つまんなくなるだろうからな。 -- &size(80%){2015-07-08 19:04:03} - 火属性目当てでセポネ入れることあったから分岐の方にするか迷うな、ハク2体しか持ってないのとフェニライも居ないから回復染めはまだできそうにない。 -- &size(80%){2015-07-08 19:55:19} - ↑2俺も同意だけどリーダー、サブ共にあまりに面子がいないんだよねぇ。攻撃、悪魔、神の3タイプが闇と言って過言じゃなかったし。コイツリーダーならタイプは無視できるけどエンハ要員の確保が面倒になるし、いっそアーミルに二人突っ込んでみたくなるわ -- &size(80%){2015-07-10 06:17:40} - ↑2そこでアンドロメダ瞬ですよ -- &size(80%){2015-07-10 06:16:09} - ↑制限用で進化前のままだわ　　　　潜在覚醒の詳細来たけどハクには何が良いんだろうね、動画見る限りでは上昇幅はHP+35攻撃+15回復+2みたいだけど。やっぱりway持ちだから攻撃かな？+含めれば最大の攻撃力は1961になる。まぁその前に闇ピィ買って全員スキルマにするのが先だが。 -- &size(80%){2015-07-10 20:33:58} - 散々不評だったけど蓋を開けてみると存外悪くないし、むしろ普通に使いやすくて強い気がする。闇のwayも続々増えてきてるし、掌を返すようだけど実は悪くない覚醒進化だったんじゃなかろうか -- &size(80%){2015-07-12 21:08:14} - ↑残念だけど神/回復タイプじゃなかったら掌を返す必要すらなかったんだよなぁ・・・ -- &size(80%){2015-07-13 08:42:24} - ↑２　同意だけど面倒臭いのが沸くからその話題はNG -- &size(80%){2015-07-13 14:43:02} - タイプに関してはドラゴン付けばちょっと嬉しいってくらいで特にこれってのがないよな実際 -- &size(80%){2015-07-15 16:11:57} - 闇でハズレな体力とタイプそのものがハズレな回復以外なら何付いても皆うれしかったろ？だが回復付いちゃったんだなあ -- &size(80%){2015-07-15 19:36:13} - 宝玉12個でスキルマになった賢い子。さてどうやって使おうか・・・とりあえず木セポネ闇ヴァル孫権突っ込んで回復染めしてみるかｗ -- &size(80%){2015-07-16 07:48:30} - シリウススキルマなら俺も回復染めできるんだがなぁ、それかフェニックスライダー引ければ・・・。　ところで潜在覚醒の効果来たけど軽減以外は微妙だね、いずれ来るであろうシヴァドラの闇版に期待してポイントはとって置くつもりだわ。 -- &size(80%){2015-07-16 17:07:59} - ↑覚醒ハクパに闇イザナミ入れてパーティ全員潜在覚醒闇軽減ガン積みだと84パーセント軽減できてさらに自動回復で1500回復するから闇だけならスキル貯めが容易にできるぞ -- &size(80%){2015-07-16 20:37:08} - ↑ 闇軽減で闇に対して鬼耐久っていうのも凄い魅力的だけど、ハクなら全員木軽減付けて苦手な木に対しても常時バギィっていうのも普通に強そうで困る。軽減はバラバラにせずPT全員に統一して付けないと効果が実感しづらいだろうから悩ましいな。 -- &size(80%){2015-07-19 00:18:57} //- ハク大嫌い　性格悪いし -- &size(80%){2015-07-20 19:28:14} -【管理人削除】 - LF覚醒ハク、闇ハク、覚醒アヌ、パンドラ、ミューズ、強いよ。フブソニで苦労してなんとか、というダンジョンが結構簡単にクリア出来る。4個消しはアテナパ以上に威力あるよ。 -- &size(80%){2015-07-23 13:52:12} - 闇の回復変換がパンドラ一択みたいな状態何とかしてほしいな、サツキには３色和ソニアと同じようなスキルを期待してたんだけどハクパとは全く噛み合わないスキルになってしまった。 -- &size(80%){2015-07-23 20:15:15} - ↑明智光秀も待望の闇＆回復スキルだけど、火と水変換だからハクとは噛み合わず残念だね -- &size(80%){2015-07-26 18:06:19} - ゼローグとの相性は素晴らしい。リーダーサブ逆転でも頼もしい相性 -- &size(80%){2015-07-26 18:57:31} - 覚醒ハクパはサブの駒は覚醒ハク、孫権、ベジット、ゼローグ、イザナミ、カッカブ、水バットマン、闇カーリーが揃ってればダンジョンにあわせて柔軟に組める。ゼローグ＋スキブ２を入れれば開幕陣も可能。 -- &size(80%){2015-07-26 23:13:38} - ブブソニで歯が立たなかったインディゴ超地獄も覚醒ハクならあっさりノーコン出来た。ハマるダンジョンは強いな。 -- &size(80%){2015-07-27 00:13:04} - LF覚醒ハクS覚醒ハクゼロ∞ティフォン闇ヴァル で組んでティフォン闇ヴァルスキル使っても火力低すぎて笑えない。リーダーとしては諦めるかな -- &size(80%){2015-07-27 11:57:19} - 分岐大国実装はよ、副属性火がよかったけどそれ以外は完璧なサブ性能。 -- &size(80%){2015-07-27 19:46:07} - ↑8なるほど。参考になります。 -- &size(80%){2015-07-27 20:10:36} - エンハンスなしで火力低いってア〇かと -- &size(80%){2015-07-28 01:06:17} - そうだな、キンひか入れないとな -- &size(80%){2015-07-28 23:33:24} - キンひかて・・・あんなキモい物体入れなくても闇水バッメンかネフティスでいいだろ -- &size(80%){2015-07-29 05:48:02} - ワンパン脳なんだろ、木ボスが連続しない限りは1.5倍で足りる。 -- &size(80%){2015-07-29 17:03:05} - さすがに昨今の1000万クラスのは1.5倍じゃ足りん。2倍でもワンパンは難しい。 -- &size(80%){2015-07-29 22:02:35} - 属性変化前か変化後どっちかで耐久出来れば十分でしょ、威嚇エンハの優秀なサブもいるし状況に応じて使い分けろよ。 -- &size(80%){2015-07-29 22:32:13} - そもそも1.5倍って誰だろ。オオクニか？ -- &size(80%){2015-07-30 00:32:25} - ↑2足りない場合があるって言っているだけだが。使い分け何て当然の前提だろ -- &size(80%){2015-07-30 00:45:14} - ↑ワンパンしなくても(耐久するし)1.5倍で足りる→2倍でもワンパン厳しい(のに1.5倍で足りない)→いやだから耐久すれば良くね？→足りない場合があると言っている(そんなこと元々言ってない) -- &size(80%){2015-07-30 13:12:23} - ↑何もおかしくないが。2倍で足りない場合があるってだけ。足りるなら耐久すればいい。 -- &size(80%){2015-07-30 22:04:07} - 半分割らないように削ってそこからワンパン狙いだと陣次第では1.5じゃ削れんな。あとロイヤルグラビティさんも1.5じゃワンパン無理だわ。 -- &size(80%){2015-07-30 22:08:42} - あと絶地獄のアルマデルか -- &size(80%){2015-07-30 22:22:15} - 実装から2ヶ月経ってようやくそれらしいテコ入れが来たけど闇ｗａｙは相変わらず統一感無い感じだし山本がまた列流行って欲しい～なんて言ってるからしばらく寒い時期に入るかなー、それでも使い続けるけど。次の期待はヨミロキヴリ覚醒と3タイプ目か。 -- &size(80%){2015-07-30 22:47:45} - ↑4ワンパンの意味調べてから使って。耐久する時点でワンパンは起こり得ないから。足りるなら耐久せずワンパンで良いから。 -- &size(80%){2015-08-01 00:01:23} - ↑細かいことにこだわるな。「ワンパン」については訂正するわ。でもロイヤルやアルマデルで1.5倍じゃ足りない場面もあることは理解できたよな？ -- &size(80%){2015-08-01 09:29:43} - 耐久って言っても中途半端過ぎるだろ。光秀なんか悪魔で染めればHP2.25倍（実質全属性半減）5個消すだけで3.5倍だよ。これが強いとは思わないけど、覚醒でこれと変わらない性能ってどうなんですかねぇ -- &size(80%){2015-08-01 10:41:15} - ほら、しょうもない言い合いに乗じて元々の性能に難癖付けるのが沸いてきちゃったじゃん、ワンパンできなくて -- &size(80%){2015-08-01 15:06:45} - 途中送信、　　ワンパンできなくて困る場所はそもそもハクで行くべき場所じゃない、って言っても適当に構成しても極端にHP低いPTになる訳でもないしフェニライイザナミが無理なく入るから苦手なノルディスなんかもクリアできる。絶対ワンパンしなきゃって場面にはそんなに出くわさない。 -- &size(80%){2015-08-01 15:20:12} - フェニラやイザナミ入りのノルディス攻略パーティって何よ -- &size(80%){2015-08-01 19:50:38} - 大体話の基準がおかしいわな。覚醒四神のLSは軽減を生かしてこそなのになんでほぼ軽減出来ないうえにこっちの攻撃は半減される相性最悪のノルディスに挑む前提なんだ。それでワンパンできない耐久出来ないってそもそもハクでノルディス行く奴が悪いわ -- &size(80%){2015-08-02 03:04:22} - 敗北宣言ですか -- &size(80%){2015-08-02 03:26:23} - ,,廿_廿,,　イルシックス頑張ります。 -- &size(80%){2015-08-02 15:14:05} - ハクで乗るディス行く奴が悪いとかいってる人は勘違いしてるな 上の人は軽減の恩恵を受けにくいノルディスさえ構成次第でいけるといってそれゆえ火力が足りなくて困る場面が少ないことをいってるんだよ -- &size(80%){2015-08-02 15:31:25} - ノルディスは相当きっついぞ -- &size(80%){2015-08-02 15:58:59} - 1Fはスキブ7積みで闇カーリーいないと欠損死に対応できない。ノルディスのためにイビセレ等のバインド回復が必須とかいろいろやると何かを切らないと無理。闇カリイビセレバット覚醒ハク当たりが現実的かな。これに防御枠なんていれたらむしろきつくなる。ちんたらと数回殴る猶予もないので1.5倍エンハなんて論外。レベル1ダンジョンだと覚醒ハクはせいぜいLV30だからなおさら。 -- &size(80%){2015-08-02 16:08:21} - ↑イビセレ×　覚セレ〇 -- &size(80%){2015-08-02 17:35:29} - まあ覚醒西洋を丸くしたようなのが覚醒四神だから4人それぞれ得手不得手があるのは当然なんだよな。 -- &size(80%){2015-08-08 15:11:39} - 備考欄に闇ハクと違って封印持ってることも書いてあげて -- &size(80%){2015-08-11 11:50:05} - 最近漸く作ってハクパにリーチがかかったがアイコンの並びにちょっと悩むとりあえずこの子、ミニ、闇ハク、火ハク、ハクの並びが美しいかなと思ったり。 -- &size(80%){2015-08-16 09:24:10} - 今回のチャレ10ノーコンできたから弱いってことはないだろうな -- &size(80%){2015-08-16 12:20:52} - ↑闘技場もノーコンできるよ。だからむしろ強いよ。まあこれは四神全員に当てはまるけど。 -- &size(80%){2015-08-16 16:12:36} - 水泥強をスキブに変えてほしい。　 -- &size(80%){2015-08-17 20:27:46} - 最近は覚ハク活かせるキャラにしか興味沸かなくなったから良い感じにパズドラと距離置けてるわ。水着ヴァル取らない方向で考えてるんだけど持ってる人使用感どんな感じ？今のところ覚ハク２体セポネカッカブ大国闇ナミ∞メイジ中心で闇ヴァルは持ってない、孫権持ってるけど回復染めはしたことが無い、５０万ＭＰ残ってるんだけど闇ＭＰ龍まで取っておいた方が良いかな？ -- &size(80%){2015-08-18 22:59:03} - ↑回復消すとはいえ5ターン変換は便利だしパンドラやティフォンと合わせれば確実に火力出せる盤面作れるのが魅力。ただ合わせて使える変換持ちがいないならヘイスト+どの変換、陣とも組み合わせられるカッカブのほうが良いかも。居たら便利だけど必須ではないといった感じだから無理に30万使うほどの性能ではないかなーとは思う。 -- &size(80%){2015-08-20 03:18:31} - 進化前に苦労してスキルマにしたから覚醒ハクにするのためらうなぁ…悪魔パでも強いんだが。もう一体欲しい。 -- &size(80%){2015-08-22 00:07:07} - ↑2　パンもティフォンもいるけど覚ハクだとあまり使わないんだよね、wayドロ強中心の構成にしてるから他を選ぶ事が多い、封印耐性も大抵足りてるから今回は見送るかな。闇ＭＰ龍には期待してるんだけどヴァルの３タイプ目みたいにまた闇”だけ”のパターンがありそうでちょっと不安なんだよね、ここがダメだとハクの神タイプ活かせるキャラが本格的にドゥルガーしかいなくなる。 -- &size(80%){2015-08-22 17:50:45} - こいつが敵として出たら先制で「・・・・・・。」（99%ダメージ）とか来るんだろうな -- &size(80%){2015-08-25 23:57:46} - そういやハク関連のページ荒らして周ってた奴もう規制解けてるっぽいな、雑談板でそれらしいの何回か見かけた。こんどは釣りみたいな手口になってるみたい。 -- &size(80%){2015-08-26 13:02:34} - ↑2 それなんてハーデスww -- &size(80%){2015-08-26 21:33:28} - ヨミのサブで使えそうだね、７６専用って感じだが -- &size(80%){2015-08-26 23:06:13} - ヨミと相性良すぎる(´･ω･｀)　ゼロ∞とセットで -- &size(80%){2015-08-27 11:08:50} - 実装当初はあれだけ言われてたけど、最近は闇パもwayが主体になってきてよく使われてるのを見るな。ゼロ8だとヘイストも相性良いし、結果的に良覚醒になった -- &size(80%){2015-08-30 13:12:32} - 実装してすぐの段階で弱キャラ認定すると高確率で恥かくな。 -- &size(80%){2015-08-30 13:55:42} - 優秀なスキル持ってる奴がみんな列持ちって言うのがね、∞も所詮非ガチャ限だしいつまで続くのか・・・。せっかく来た新しい回復変換持ちの明智が列持ちって時点でなんとなく将来が見えてしまった感がある。これからもway強化してくれるんなら嬉しいけど所詮列悪魔属性なんだよなぁ・・・と、闇ＭＰ龍とか大事なキャラは全部持って行かれる気がする、それでも使い続けるけどね(,,廿_廿,,) -- &size(80%){2015-08-30 15:50:07} - 列悪魔が強化されたら闇ハクを使えばいいので、ハク自体が使えなくなる事は無いだろう。ただ一体しか持ってない人は本当に悩ましいと思うけど -- &size(80%){2015-08-31 01:31:25} - ハクは相当なてま崩壊が来ない限りLでもSでも使い道に困らないだろうな　他の四獣もレイランとメイメイはサブ需要高いし -- &size(80%){2015-09-01 01:34:53} - なぜかハブられるカリンちゃん　水は不遇というイメージばかり先行してるけどカリンちゃんも優秀なんやで -- &size(80%){2015-09-02 03:11:23} - ↑４いかにも不遇なキャラを頑張って使ってますみたいな様子だが、残念ながらゼローグ８はかなりの強キャラだから。あとサツキのページを見にいったらいいよ。 -- &size(80%){2015-09-04 00:31:48} - 降臨キャラのエース格のゼローグとイザナミという最高のお友達ができたのがデカイな -- &size(80%){2015-09-04 13:47:50} - ↑２　どこをどう読んでそういう解釈にいたったのか分からん、拡大解釈だろ、何が残念ながらだよ -- &size(80%){2015-09-04 17:45:32} - 今後のことなんてどう転ぶか分からないのに光秀だけ見て今後はどうせ列悪魔に取って代わられるとか言い始めるのも大概ではある。ヨミやサツキ等列以外の優秀リーダー、サブをスルーしてるのもよく分からんし -- &size(80%){2015-09-05 03:09:14} - ↑２所詮列悪魔属性なんて言ってるから、残念ながらそうじゃないと言ってるんだ。見りゃわかんだろ。 -- &size(80%){2015-09-05 11:05:23} - 初めてここ来たんだけど、みんなピィ入れてるの？ -- &size(80%){2015-09-05 14:20:04} - ↑３光秀だけとは言うけど回復持ちは他とは重要度が違うぞ？明智実装に合わせて山本本人が列復権とか言ってるから将来を憂いてるの、今でこそマシになったけどつい２,３ヶ月前は列じゃない悪魔じゃないって荒れてたでしょ。 -- &size(80%){2015-09-05 20:22:42} - ↑３　どこをどう読んで>>いかにも不遇なキャラを頑張って使ってますになるの？、どこに∞が強キャラじゃないなんて書いてあるの？お前の拡大解釈だろうが。所詮列悪魔って言うのは圧倒的使用数を誇るブブソニがインフレに負けず現役でそれに合う列悪魔も商品としての価値が高いからだよ、ここで上がってるような∞ヨミアヌビス使う奴なんて極々少数だぜ？未だに闇の新キャラは列か悪魔を手放せないのが多い、明智はその一例。ネガティブなコメですまんが闇ヴァルだけが攻撃じゃなく悪魔に行ったからＭＰ龍もそうならないかと不安なんだよ、分かってくれ。現時点ではハクとその周りが強いのは分かってる。 -- &size(80%){2015-09-05 20:44:33} - ↑３　１体目はピィ上げして２，３体目が宝玉上げ、親友リセット前に親友になったハクフレが宝玉上げらしく未だにスキルマにならないorz、宝玉もっと緩くしてくれ。 -- &size(80%){2015-09-05 20:49:48} - ↑２とりあえず、もうすぐ闇のMP龍くるからそれを見てから悲観してくれ。ちなみに自分はコンボリーダーになると予想してるけど -- &size(80%){2015-09-06 02:26:32} - ７６盤面が、コンボパ、２wayパにとって追い風なのも忘れてはなるまい。 -- &size(80%){2015-09-06 03:33:45} - ゼローグ８を所詮非ガチャなどと言ってるけど、イチオシのブブも非ガチャだよ。あと優秀なスキル持ちがみんな列持ちというのも違和感ある。 -- &size(80%){2015-09-06 03:49:29} - 闘技場にハクパで行く場合エンハ枠はネフとオオクニどっちが適しているだろうか -- &size(80%){2015-09-06 19:30:31} - 火枠を何で埋めるかと高防御対策によって変わってくると思うけど指と封印で安定感あってスキルターンの短い大国を薦める、道中だと回復呼び込むのが重要なのと威嚇効く敵が結構多い。LFハク　フェルゼン　大国　パンドラ　神王姫で1回だけクリアした事あるけどもともと運要素の多いダンジョンだし強化ドロの欠損は仕方ないと割り切って諦めてるわ。ニコ動に上がってる動画だとオチコンに助けられてるけどエンハ無しでクリアしてるから参考に見ておくと良いよ。 -- &size(80%){2015-09-07 21:00:47} - ヨミドラが神対象でなにより、リーダーとしても闇パ全般のサブとしても優秀なのが来たね、闇はコンボというよりドロ強属性にシフトしてるのかな。 -- &size(80%){2015-09-14 22:56:25} - 上で闇MP龍が悪魔にならないか心配してた人良かったな。ヨミドラは覚醒ハクガン積みがテンプレだぞ。それにしても最近サブで引っ張りだこで良い感じだね -- &size(80%){2015-09-15 00:53:52} - パンドラパで闇ハク使ってるけど、こっちに変えたら火力下がる代わりに封印耐性、操作延長、ヘイストが手に入るのか……。 -- &size(80%){2015-09-15 14:05:48} - パンドラはさすがにLSの影響で最大火力出す時に列作るから微妙だとは思う。使い勝手は良くなるだろうから普段使いにはそっちのが良いかもってとこかね -- &size(80%){2015-09-19 19:40:06} - 期待されてた覚醒北欧が１ターンエンハになっちゃったね、複数ターンていう個性を取られるのは困るなぁ -- &size(80%){2015-09-19 22:47:22} - 火枠は大体イザナミかネフティスかカッカブのどれか。大抵はイザナミでなんとかなるが、瞬間火力が欲しいときにはネフ使うし、貫通狙うところがあるダンジョンだったらカッカブ連れて陣+カッカブで矯正して倒すみたいな -- &size(80%){2015-09-25 01:18:33} - 闇PTのサブとしてはもちろんの事、リーダーで使っても殴り合うのがなかなか楽しい。少々パズルをミスっても得意属性相手なら余裕持って受け止めてくれるのがありがたい -- &size(80%){2015-09-26 14:44:48} - まじでハクもう一体ほしい！！ -- &size(80%){2015-09-28 12:28:17} - 覚醒四神はリーダーとして使ってて一番面白いね、攻守のバランスが良く駆け引きが楽しい -- &size(80%){2015-10-02 20:13:55} - おかげでワダツミ超地獄がクソ簡単に攻略できたわ -- &size(80%){2015-10-06 12:32:08} - 水ドロ強いらないと思ってたが、これ超いるわ。陣使った時に元闇ドロだけじゃなくて元水ドロも強化されるから陣後の強化ドロップが増える。特に陣使うときなんて闇枯渇した時なんでドロ強増えるのはかなり嬉しい -- &size(80%){2015-10-07 10:00:10} - 結局ドロ強や回復力、異色副属性wayの影響でリーダーとしては四神の中で一番使いやすい性能になってるね、使ってて面白いからインフレに置いてかれないよう願ってる。ハロナミを新たに迎えたから今後の活躍が楽しみ。 -- &size(80%){2015-10-21 20:37:55} - インディゴ、スカーレット、イルシックスをある程度勝率出せるのはうちのデッキではこの子だけ。木と光もサブ編成すれば弱点ついて突破することもできるし、本当にバランスがいい -- &size(80%){2015-10-26 13:52:32} - スキレベUP２．５倍なので進化させたら見事に宝玉３個分スルーしたわ。ちくしょう！ -- &size(80%){2015-10-27 12:42:55} - 期待値以下の合成数じゃあ話にならないよ。 -- &size(80%){2015-10-28 20:09:22} - ↑2　ハクは進化ラゲ出来ないんじゃなかったっけ？出来るのは赤ソニみたいに進化前後のスキルが同じでスキラゲ素材が進化素材の奴だけだったかと -- &size(80%){2015-10-30 20:55:53} - 最初は何で回復タイプなんだと思ったが、覚醒アマテと組んで超地獄が鼻ホジ状態になってからありがとうとしか言えない -- &size(80%){2015-10-31 14:21:38} - 覚醒ロキ微妙だな、副火か水なら使ったんだが・・・、属性違ってもイズイズの方がエンハとしては優秀か。あと究極ルミエルはパンドラか眠り姫とセットで選択肢に入れれそうだね。サブ候補に可愛い所がどんどん集まってくる -- &size(80%){2015-11-04 18:52:13} - フィギュア化するってよ、来年４月発売予定、ソニアみたいにはならないでくれよー -- &size(80%){2015-11-22 17:18:45} - カストルサツキアヌビスの台頭で荒らし対策の陣が要らなくなってヨミ、ヨミゴンに席がなくなった気がする。どうしてもコンボ数稼ぎたいときにはワンチャン -- &size(80%){2015-12-01 11:44:48} - 盤面荒らしには位置変換も含まれるから陣の方が有用だと思うけどね、その2体はハク居ないと回復力結構低いし -- &size(80%){2015-12-01 15:18:30} - サツキはまだしも、ヨミドラでハクの替りにカストル、アヌビス入れる意味が無いな。カストルはステ低いしアヌビスはドロ強覚醒もってない -- &size(80%){2015-12-05 16:29:23} - ヨミドラに覚醒ハク入れる場合はどうしても明智が欲しくなるな。 -- &size(80%){2015-12-05 22:48:16} - wayに神タイプという実装直後はどうなの扱いされてたのが一気にセールスポイントになり要らない覚醒筆頭の副属性泥強もこの子に限っては地味に良い仕事をしてる。環境変化で評価覆ったね -- &size(80%){2015-12-06 21:14:12} - 闇ハクとはまるで違う方向に進化したから文句言う人が多かったね。もしあの時ゴネに屈して列悪魔に戻ってたら今頃どんな評価になってたんだろうか -- &size(80%){2015-12-08 04:50:05} - 闇も列復権の未来はあるんだろうけどそうなってもこっちの方が使いやすいと思うんだけどね、今の闇メタも適度にway乗せた方が使いやすいし回復力も重要。個人的には他の半耐久に比べて四神旧西洋の強みが薄くなってる気がするからLSにテコ入れして欲しいんだよなぁ、条件付可変倍率か軽減率アップで、回復込みはよくよく考えるとHP維持がし難くなるからNGで。 -- &size(80%){2015-12-08 17:01:31} - 見事にＮＧ方向になったな 大和ラッシュとか逆に面倒臭くなった -- &size(80%){2015-12-17 20:23:52} - なんでいらん事するかね、シンプルに倍率軽減率だけ上げてくれよ。色々考えたけどサブ候補が一切変わらないのがすごいわ、エア修正じゃねぇかよ -- &size(80%){2015-12-18 00:59:03} - 基本四神は耐久よりなんだから、回復が条件になったほうが殴りやすいだろうに。後LS陣から繋げないだけで、サツキも導入可能になった。そりゃラードラみたいな火力出せたらなあと思うけどね。全モンスター -- &size(80%){2015-12-18 10:24:29} - 回復消しても倍率かかるからスキルためしにくくなったとしても、元の倍率低いからそんな簡単に削れるところは少ないでしょ。火力がたりないからスキルに頼るんだから -- &size(80%){2015-12-18 10:28:30} - サブ候補が一切変わらないとか言ってる時点でねえ。エアプはどっちだよっていう -- &size(80%){2015-12-18 14:41:54} - ↑3　導入可能ってだけで -- &size(80%){2015-12-18 17:15:46} - ミス　↑3　導入可能ってだけでサツキ入れる強みってそんなに無いよ、サツキの火力買いかぶり過ぎじゃない？ドロ強も無し回復力低いし副属性もかみ合わない、ハクパでの総合的な相性ではサブハク、セポネやルミエルや天ルシの方が上、他にも安定感上げるためのキャラが欲しくなるから修正後も優先度はかなり低いと思うよ。この修正でハクが得られる恩恵ってほぼないといっていい、せいぜいでも天ルシのスキルと∞が使いやすくなるくらいじゃない？最後の一文なんでいきなりラードラなんて引き合いに出したのか謎なんだけど・・・ -- &size(80%){2015-12-18 17:45:07} - ↑4　五右衛門とかやったこと無い感じか、ドロ強数もあって結構簡単に削れちゃうもんだよ、まぁ五右衛門は今後はミネルバでおｋってなるだろうけどね。 -- &size(80%){2015-12-18 17:52:41} - 闇ドロ強ないのは別に問題ない　ＬＦだけで4つあるんだから 回復力もＬＦで十分 五右衛門なんか今更耐久パでいかないだろう -- &size(80%){2015-12-18 19:20:25} - 耐久を想定したリーダーでダメージコントロールがしにくくなるのは劣化でしかない。覚醒サクヤみたいなリーダーが回復こみになったらまだ喜ぶ人増えそうだけどね。 -- &size(80%){2015-12-18 19:29:45} - ↑２、ドロ強５個以上はいらないって考えか、サツキ一人だけ火力あってもしょうがないんだよ、ルミエルなら６wayni -- &size(80%){2015-12-18 19:37:30} - またミスった　ルミエルなら６wayにドロ強ついて副属性水、パンドラ眠り姫と組み合わせられる４色陣。今更軽いだけが取り得の１色変換なんて入れてどうするのって感じ？まぁ止めはしないけどLFの陣とも組み合わせられないから使ってみて微妙ってなると思うよ。>>回復力も～の件、　それは無い、耐久パで回復力がどれだけ重要か分かってないだろ、超地獄クラスしか行ってないんじゃないの？あと五右衛門はチャレ１０とかラッシュに出てくる方の話だぞ。 -- &size(80%){2015-12-18 19:45:25} - 回復がいるとか2枚回復よりのリーダー入れてそれはないわ むしろHP高い奴のほうがいい イザナミはよく入れる 耐久パと言っても半減されるんだからそこまでいらない　例にだしてるルミエルだって回復力187だろ -- &size(80%){2015-12-18 19:55:52} - サツキいれるぐらいならルミエル入れるぐらいの方がマシだと言いたいんだと思うぞ ずっとみてるけど -- &size(80%){2015-12-18 19:58:18} - そして軽減込みで先制で耐えれるＨＰあるなら、できることなら回復力重視した方がいいS -- &size(80%){2015-12-18 20:04:37} - あるならね　あるなら -- &size(80%){2015-12-18 20:07:23} - 回復欠損のこと考えるなら2ターン受けれるHPあったほうがいいな -- &size(80%){2015-12-18 20:09:57} - ↑5　おーう、俺もイザナミ入れることは多いぞ、入れる理由はHPじゃなくスキルと自動回復目当てだがな。　絶地獄クラスになると半減しても9k～13k位のダメージが飛んでくるんだけど回復力と平均コンボどの位あれば耐久できるか教えてくれ、HPなんて半蔵でも入れない限り+振ってあれば適当に組んでも24kはかたいぞ。 -- &size(80%){2015-12-18 20:18:10} - 俺もサツキは入れる気ないが、絶メタ貫通ぐらいのピンポイント登用ぐらいはあるんと違う？他の階層との兼ね合いで外れることも多いやろうけど まぁそもそも修正されたらハク使わないんだけどね！後、答え分かってて聞いてやるな、可哀想だ。 -- &size(80%){2015-12-18 20:31:08} - ↑ちょっとかっかしすぎてたねｽﾏｿ、絶メタとかメイメイは6way入れてても変換だけじゃ到底無理だからスキル開放することになるかと・・・、スキル開放は嫌だから俺はフェルゼンで整地しつつ突破してる。今回の修正で四神から旧西洋に移る人は一定層いるんだろうな、あっちはLFの組み合わせもサブも自由度高そうだし今回ので完全に抜かれたと思う。 -- &size(80%){2015-12-18 20:46:21} - なんでサツキを入れる入れないで荒れてるんだ？ -- &size(80%){2015-12-19 01:40:37} - ↑過去ログ見て自己解決してどうぞ。　　マシンヘラ取ろうかと思ったけど神特攻ってよくよく考えたらソティスとかスターリングに吸収されそうだな。ハクパ的に欲しい特攻はドラゴン悪魔かな、ブブだったり数字龍は面倒だから。 -- &size(80%){2015-12-19 17:18:27} - サツキがハクパに入ると聞いて ベジータも入りそうだから今後の強化に期待 -- &size(80%){2015-12-19 18:42:16} - 火消しならアリかもなー、副属性水になってくれれば尚良い、さらにブレスを取ってHPと回復を上げて・・・ -- &size(80%){2015-12-19 20:45:38} - ルミエルとサツキなら闇泥生成率が段違いだからな。ヘイストついてるし、ダメージコントロールしなくちゃいけないほど耐久しなくていい場面も出てくるかもしれない -- &size(80%){2015-12-21 01:58:52} - 天ルシいれてみたけど良い感じだな、回復力4000もあれば回復2コンボ+6~7コンボ+自動回復でほぼ全快まで行く、多少リスキーだけどヴァルいれば陣の闇ドロ数も調整できるしブレスダメがHで43万だから根性潰しも狙える(定規必須)。副水で6wayで火力は申し分ない、面白いサブが来た。今回の四神修正は天使サブ入りが一番大きいな(ただしメイメイを除く) -- &size(80%){2015-12-21 20:05:35} - ターン稼ぎしてたら闇なしでも倍率かかった副属性だけで思わぬダメージが出て発狂死した。回復含みはマイナス面もあるなぁ･･･ -- &size(80%){2015-12-24 17:19:13} - リューネ入れてるって人はあんまおらんの？火はクリハクかイザナミの副属性だけのことがほとんどやし個人的にはほぼスタメンなんやが。 -- &size(80%){2015-12-25 11:50:35} - そもそも持ってないけど持ってても入れないかなぁ、水で入れるとしたら孫権イズイズ、回復生成が欲しいなら天ルシヨミドラパンドラで大抵足りる。天ルシ入りについてはまだまだ試運転中だけどね・・・ -- &size(80%){2015-12-25 17:40:20} - 副属性だけでってどのダンジョンだよｗ -- &size(80%){2015-12-25 18:13:49} - 何が何でも回復含みをマイナスとしたいネガキャンがいついてるからな… -- &size(80%){2015-12-27 14:29:48} - ↑　上の方でサツキ入れたがってた人かな？僻みっぽくネガキャンなんて言葉持ち出すあたり相当根に持ってんだなｗ回復含みのデメリットは修正前から言われてたことだろ、ハクパは副水に寄り易いし消す量とコンボ数によっては１０～３０万位(ＰＴ全体)普通に出るのよ、五右衛門辺りが相手だとそれが事故の原因になる。まぁ今更覆る分けでもなし、いつになるか分からない次の修正をおとなしく待つしかないね。 -- &size(80%){2015-12-27 17:30:45} - 修正は回復込みの修正じゃなく次の上方修正という意味ね -- &size(80%){2015-12-27 17:32:29} - ためがシビアになるダンジョンならスキル軽くするか畳み掛けていける構成にすればいいのに というか大和ラッシュならカグはちびちび削っていくしそれで長いターンためなおすパーティーは向いてない構成でいってるとしか言えない ためじゃなく根性消しなら火属性から30万程度で真花火までいかないし問題ない -- &size(80%){2015-12-27 18:05:39} - ↑すっげぇ理想的な立ち回り前提で話してない？チャレダンの構成とか実際やったらそんなに簡単にいかないだろ、編成の幅も以前とたいして変わってないし。バインド暗闇受けるようになっちゃうと回復も満足に出来なくなってくるから事故で光まで削ったら発狂ラインじゃなくても十分死ねるだろう。あと↑3が俺で↑8とは別人だからね、どこのダンジョンで事故ったのかは知らんけど愚痴くらい許してやれよ、雑談板でもそうだけど運営擁護するあまりネガキャンがどうとか煽り言葉が出てきてることに疑問感じないの？ -- &size(80%){2015-12-27 19:33:33} - バインドくらってる状態だと倍率乗らないんだから光まで削れない その対策をするか光まで一気に削るかは修正前も同じ 修正前の状態でさえ光まで削ってそこから落とさなきゃならないんだから変わらない -- &size(80%){2015-12-27 23:02:30} - ↑2自分の言葉遣いを見直してから発言したほうがいいんじゃない？その自分主張してる文も十分他人煽っていて不快だよ -- &size(80%){2015-12-28 01:09:48} - そりゃルミエル陣なんかに頼るならターン稼がないとダメだよなぁ…ヘイスト変換使えばもっと耐久時間減るのに -- &size(80%){2015-12-28 01:12:52} - ↑４　チャレダンを想定するなら五右衛門よりはるかに多くの敵が使ってくる泥変換攻撃で指定色がスキル使わないと揃わなかったのが、回復混ぜることで揃うようになった方が汎用性はあがるよね。後ラッシュはともかく、チャレダン１０で調整で削れるほどやさしいボスは今まで見たことないが、昔はそんなHP低いチャレダン１０でもいたのかね？ -- &size(80%){2015-12-28 02:00:48} - 五右衛門にしたって２５０万はHPあるわけで、これを削れるなら光に変わったらワンパンだろうに。 -- &size(80%){2015-12-28 02:07:01} - ルミエルどっから出てきた。　　↑２、だからそれが削れてしまうのが事故というんでしょ。あと伝わってないみたいだが↑６で俺が言ってるのはチャレダンみたいに編成に圧迫が掛かるダンジョンだと立ち回りも理想通りには行かなくなるでしょ→愚痴くらい許してやれよ→雑談板でも云々～、だからね。上の方で覆るわけでもないと諦め見せてるのにいつまで突っかかって来るんだよ。 -- &size(80%){2015-12-28 17:26:54} - ↑５　ごもっともだ、ここ見てるの分かってるだろうにネガキャンなんて言葉出してくるのはあきらかな煽りにしか見えなかったんで言葉が悪くなってしまった、すまん。 -- &size(80%){2015-12-28 17:40:31} - 連投ｽﾏｿ、↑2の「突っかかって来る」は「引っぱる」に訂正します。 -- &size(80%){2015-12-28 17:50:29} - そそもじこったとかコメント書いてる期間にチャレダンなんかないんだよな　マルチならともかく マルチだとスキルもちこし余計にしやすいし -- &size(80%){2015-12-28 19:44:25} - まだ続きそうかな？質問したいんだけどハクパ向けの潜在って何振ってる？木火闇軽減指の4つで迷ってる、木は実装当時から最適みたいに言われてたけど使用感はどんな感じなんだろう、火闇は効果が半分になっちゃうけど五右衛門とかシヴァみたいなギミックが面倒な敵に対して安定感が上がる。木ボスはスキル使ってやり過ごす感じだしハクパには後者か指の方が良いのかな？ -- &size(80%){2015-12-28 20:46:34} - ハクで大和ラッシュ実際行ってみたが、ワダツミでスキル貯めほぼマックスにできるし覚醒カグも闇と火を作るから回復か水のどちらかあればLS発動できるから泥欠損率半減してるし、五右衛門は元から耐久するべきものじゃないからHPを保ちながら光にするか割合ダメージで光にして一気に削るべき。事故って死ぬような奴が五右衛門で回復しながらスキルためが安定するとは思えない。何回かやってアプデ前より楽になったと実感している。覚醒カグでスキルを使わずに削れる機会が増えたのが大きい -- &size(80%){2015-12-28 22:01:40} - ↑６「サツキは合わない」、「火力を買いかぶりすぎ」、「優先度はかなり低い」、「恩恵はほぼないと言っていい」、「五右衛門やったことない」、こんだけ人を煽っておいて、自分が煽られたと感じたら被害者面か。いい加減にしろよ。 -- &size(80%){2015-12-28 22:21:07} - さらに言わせてもらえば五右衛門で水３０万、他あわせて５０万としても５ターンはもつわけだろ？ -- &size(80%){2015-12-28 23:33:55} - ↑２　それ煽りじゃなくね？ -- &size(80%){2015-12-29 12:52:21} - ↑4　だからチャレダンとかも想定して｢大和ラッシュ｣じゃなく｢五右衛門｣の名前をだしてるんじゃん。チャレ22みたいな構成だと編成にかなり圧力掛かるでしょ、大体最初から事故率が上がると言ってるのになんで最も理想的な編成、立ち回りで事故が無い前提みたいになってるのか・・・ -- &size(80%){2015-12-29 13:14:17} - http://www.youtube.com/watch?v=5EhwQbQ-WIY 22回チャレダン見ても五右衛門で修正前ハクで速攻殴って減らしてる。結局あそこはバインド覚悟でやりあう場面で事故とか関係ないのがわかる 逆にたとえばブブ三手目なんか修正後ハクならあれでHP全快で抜けてるから陣を使わざるを得ない状況になってない そもそも事故ったとコメント書いてる期間にチャレ22なんかないし -- &size(80%){2015-12-29 13:47:48} - ↑3煽りだよ。断言して。特に最後のラッシュ言ってない発言はとても不快。お前のために何度もラッシュ検証させられたし、チャレ22は別パを使ってクリアしてる -- &size(80%){2015-12-29 14:47:45} - 根本的にラッシュもチャレダンも一回クリアできればいいから、時間がかかっても勝率がいいほうが好まれる。そして事故で死ぬ確率より回復を消さずに敵を削れる可能性が高い今の方が生存率が高い。オチコンで死ぬからラードラは雑魚って言ってるようなもの。否定するならまずどんなメンバーでどういう戦略ならチャレダン22を安定だったのかを書いてくれ -- &size(80%){2015-12-29 14:51:50} - 直接は関係ないが五右衛門だけの問題なら覚醒ハーデス入れとけ。ギガグラで光攻撃受けずに済むし、暗闇4割で弾くからハクならタイミング合わせるの楽 -- &size(80%){2015-12-29 14:55:54} - ↑4　立ち回りは編成しだいだからそんな動画引き合いに出されてもなんとも言えんわ。俺個人はスキルマゼヘラなんていなかったからミスリルエッジで五右衛門80%以上で耐久してたよ、理想は覚醒イシス入りだと思うけどね。あと事故ったコメに対してネガキャンとか言ってる勘違いちゃんを諭す為に一連の会話があって四神修正の一長一短の｢一短｣を説明するために代表的な五右衛門を引き合いに出してた。事故ったってコメしてる人がどこで事故ったのかは知らんよ。修正について賛否あったのはまとめサイトとかでログ漁れば見れるだろう。 -- &size(80%){2015-12-29 15:19:49} - ↑4　煽り意識で書いてないし純粋な問いかけのつもりで書いてたつもりだが傷ついた様なら謝るよ、ごめんなさい。 -- &size(80%){2015-12-29 15:27:23} - 一長一短の｢一長｣の部分に触れないからネガキャンとか反感買うのかね、銀ぺいとか周回してても -- &size(80%){2015-12-29 15:29:41} - 誤送信　銀ぺいとか周回してても回復込みの恩恵でスピード上がったのは感じてるし陣→天ルシで欠損がほぼ無いのもありがたいと思ってるよ。 -- &size(80%){2015-12-29 15:32:36} - 耐久向けのハクでミスリルエッジ…それで光になったらとか言われてたの、俺は？ -- &size(80%){2015-12-29 16:36:08} - 恩恵あんじゃねーか -- &size(80%){2015-12-29 16:43:40} - チャレダン22がーっていうからようつべの検索トップで説明したら編成次第とかにげられてもな それでミスリルエッジ後出し ミスリルエッジにチェンジしてるならハクLS発動してるかどうかの影響は減ってさらにLS発動しても大して削れない 結局修正後のデメリットも対策で影響をごまかせるし（スキル上げとか）編成次第なのにその対策をしないで悪くなったなんだの言ってたらそりゃ嫌だわな -- &size(80%){2015-12-29 18:37:50} - 申し訳ないけど、キャラ性能を論ずるに値しないレベル。ぶっちゃけイズリューネパを流用して水で削れる〜とか言い出すのかと思ったが、予想よりはるかに斜め下。 -- &size(80%){2015-12-29 19:19:38} - ↑1は煽ってるつもりなのか、なに言ってるのかさっぱりわからん・・・。　↑2↑4は同一人物なのか？ミスリルエッジ使った理由はダメージ抑えるためじゃなく1Fでのスキブと火枠と五右衛門での安定したスキル溜め出来る編成が他に無かったからだよ。｢なんで最も理想的な編成、立ち回りで事故が無い前提｣の返しとして動画貼って｢ほら出来るでしょ、これが理想｣なんて言われてもどう反応したらいいのよ。　スキル上げのくだりがよく分からんが↑2の文章の後半はミスリルエッジ使用をダメージ抑えるためと思って書いたのか？あんなピンポイントな場面じゃなきゃ使う気ないからね、攻略自体は安定してたけど。 -- &size(80%){2015-12-29 20:00:57} - ↑4　最初の方の発言から｢ほぼ｣恩恵無いと言ってる、天ルシは修正前から入れる気だったし修正前後でPT構成は特に変わってない。今後水を消さずに火を回復にする英雄変換でも出れば別だけど今回の修正で行ける所が増えたとも思えない。PT編成に幅がある242系が台等してるし倍率で差をつけて欲しかったってのが正直な所。旧西洋や旧インドの修正に比べても見劣りすると感じてたから少し極端な論が含まれてたかもね。 -- &size(80%){2015-12-29 20:04:27} - 五右衛門をミスリルエッジ入れてごまかすレベルで闇カリどうやって削るんだ？ -- &size(80%){2015-12-29 20:11:40} - ダメージを抑えるためじゃなくてスキルためってダメージ軽減ないと安定できないのに何言ってるのかわからん -- &size(80%){2015-12-29 20:17:58} - どうしてもデメリットを主張したいんだけどチャレ22ぐらいしかなくてそれもやりかたあるのを見せられたらなんともいえないところか -- &size(80%){2015-12-29 20:20:58} - ↑3　何を言ってるのかよく分からん、闇カリは普通に割合ダメージで削るだろ　↑2　与ダメを抑えるためじゃなく、だったな。文章後半の方も｢ミスリルエッジ使用を与ダメージ抑えるためと思って書いたのか｣だ。 -- &size(80%){2015-12-29 20:26:24} - ↑2　個人的にはスターリングの立ち回りにも少し関わってくる所なんだけど。上の方で修正について諦め見せてるし別に主張してるつもりは無いんだが。短所もあるよ、という言が何故かずーっと否定され続けてここまで来たけど何で議論してるのかもわからなくなってきた。 -- &size(80%){2015-12-29 20:41:55} - 本当に些細でしかないことをさも大事のように主張されてるから。回復しながら敵を削れる方が役立つ場面多いのにそれを過小評価しているから。 -- &size(80%){2015-12-29 21:01:02} - バインド対策で一人、ギガグラ一人で後どうやって五右衛門の属性チェンジに対応するのか。第一、それは旧天使耐久の方がいいレベルでは？ -- &size(80%){2015-12-29 21:06:12} - スカレもインディゴもイルシも回復しながら削れるから楽。毒お邪魔とかを陣で対応すると回復も消しちゃってジリ貧だった。ガメオペラもあったけど回復欠損がほとんどでオチコン暴発してってことはなかった。それごときで沈むようなところに覚醒四神ではそもそも行かない -- &size(80%){2015-12-29 21:34:34} - 最初から事故の可能性がわずかに増えた程度の発言にしておけばよかったのにね。最初の方の言い方が悪かったからここまで追求されてるとしか。個人的にはパーティ全部晒して欲しいけどね。そこまでスキル溜めるのはどんなパーティか気になってきた -- &size(80%){2015-12-29 22:32:38} - 事故の可能性が多少増えたのは確かだけど個人的にメリットの方が勝ってると思うけどなぁ。回復しながら殴りやすくなったし、パーティーの選択肢増えた。 -- &size(80%){2015-12-30 10:49:23} - 修正後の方が強いに決まってんじゃん。稀に損する事はあるかもしれないけど。 -- &size(80%){2016-01-02 13:51:55} - 回復込みで倍率を出せることによってサツキを入れられるようになりましたね。水を変換しても闇、火、回復で倍率が出せるので -- &size(80%){2016-01-07 18:55:28} - もともと指多いからマネジメントしやすくそれほど欠損にも困らされなかったしハクパ的には倍率底上げとか軽減率上げの方が嬉しかったけど他四神は一緒に使える英雄変換持ちがいない奴もいたからね、まぁ一番助かるのは陣の安定感向上か。最近の陣いらなくね？っぷりが酷い、ほぼ上位のカマリ出ちゃったお陰で一番被害被ってるし。あとリーダーとしてマルチにとことん相性悪いのも何とかして欲しいね、チャレダンはクリアできたけど募集さっぱり埋まらんよ。 -- &size(80%){2016-01-08 18:21:09} - 今の環境で3色欠損なしで立ち回れるわけねーだろ。雑魚ですら先制で色変換多数してたのに -- &size(80%){2016-01-16 16:58:55} - ハクのフィギュア４月末かぁ、日野安達デザインのキャラは軒並み微妙な出来だけどどうなるかなぁ、サンプルは良い感じみたいだけど・・・。もうこれと次の画集くらいしか楽しみが無いや -- &size(80%){2016-01-17 18:20:12} - 今後ハクちゃんがリーダーとして生き残るには何が必要かね・・・ -- &size(80%){2016-01-28 22:42:31} - ｌｓの軽減部分は星座に負けたな… -- &size(80%){2016-01-29 16:52:36} - wayパにはエスカマリは使いづらい（ダブル攻撃態勢は色が増えすぎてwayが組みづらい事が多い）のでそっちではまだ十分仕事はあるな　覚醒堕ルシパみたいな英雄型LSへの適正だと負ける -- &size(80%){2016-01-30 15:11:46} - ↑むしろ明智との変換相性で列パにこそ入れやすいんじゃ？カマリのダブル態勢は色の数はちょうど良い、けど一箇所に固まる事があって分割が難しくwayに向かないって感じじゃないかな。りー -- &size(80%){2016-02-01 18:55:26} - 誤送信　リーダーとしては星機覚醒西洋他半耐久リーダーに対してこれと言った強みがないんだよね。多色ならではのLS倍率高いからサブは自由～、ってのが理想だけど結局陣のフォローに割くことになる。相性の良い生成持ちがそこそこ居る火木闇はまだマシだがカリンなんかはほんとに融通が利かないんだよね。 -- &size(80%){2016-02-01 19:15:42} - エスカマリと明智いるんならway気にして闇ドロップ減らすってのは本末転倒だと思う -- &size(80%){2016-02-10 21:45:27} - 強化ドロップを含む～のスキルが出来た以上は陣前の盤面で強化ドロップが1個でもあった色については陣後も1個は保証するようスキル内容を変更して欲しい -- &size(80%){2016-02-11 21:48:55} - リーダーとしてもヨミドラ向けとしてもメイメイ発表時の陣+ドロ強の方が重宝されたかもね、なんていうか覚醒四神の性能は凄い中途半端なところに落ち着いてしまった気がするね。もしかしたらメイメイ発表の時点でヨミドラとかのドロ強パの草案があってそれ向けの陣持ちっていう立ち位置にしようとしてたんじゃないかって最近になって思う。まぁ後の祭りだが -- &size(80%){2016-02-12 18:28:57} - 回復込み４色陣にしてしまうのもアリだったと思うんだよなぁ。いまのインフレでHP等倍では回復挟まず２発受けるってのはほぼ不可能になってるから、初っ端かトドメのどちらかでしか使えないんだよな -- &size(80%){2016-02-13 22:25:04} - ↑回復込みの陣は主人公(ティフォン)のだから・・・。スキル継承でサブの自由度は広がりそうかな、半耐久パは覚醒とステータス重視して選ぶ余裕があるからね。天ルシが入れやすくなったり高防御対策もしやすくなる、まぁそれでもマルチにはついて行けそうも無いが。 -- &size(80%){2016-02-15 18:54:13} - ハクちゃんリーダーで、サブのルミエルたそにバインド回復系のスキルつけられたら何かと捗りそう -- &size(80%){2016-02-17 01:38:03} - 明智との変換相性のみがメリットみたいになりつつあるけどもともと列持ってないし今週の上方修正での火ハクの強化しだいで覚醒進化(笑)みたいになりかねんな、同じ事がカリンにも言える。 -- &size(80%){2016-02-21 18:02:08} - 上方修正とはいっても 覚醒を増やすとしか言ってないから火ハクはどうせキラーかブーストで特定ダンジョンとかキャラでしょ -- &size(80%){2016-02-21 18:14:04} - 特化キャラね -- &size(80%){2016-02-21 18:14:19} - スクルドが副ドロやら低火力４wayの微妙覚醒でもめてるね、凄い既視感を感じる、可愛いキャラはこうなる運命なのかな？ｗ、覚醒セポネはハーデスに合わせて闇木になるだろうし引き受け先は覚醒大国に期待するしかないか -- &size(80%){2016-02-24 11:31:23} - ↑子どもが駄々こねてるね。わかりやすい強さじゃないと理解できないだろうから仕方ないね。 -- &size(80%){2016-03-12 21:41:55} - ヨミドラは泥強がないと攻撃できないからハクの副属性泥強は有用だけどスクルドの場合その必要がないからゴミ覚醒なんだよ -- &size(80%){2016-03-12 22:39:10} - ↑ここはハクのページなんで、スクルドのことで話がずれるのは困るのでそういう言い方やめてもらいます？ -- &size(80%){2016-03-13 00:00:23} - 出張してまでスクルドの文句を書き込むなよ マナー守れ -- &size(80%){2016-03-13 00:56:12} - ↑4　まさかと思って来てみたらここでも子供子供言ってるのか、スクルドのページで管理人からの注意が合ったからほどほどにな。 -- &size(80%){2016-03-13 18:26:38} - ↑トップページからの管理人の返信を良く読んでみようか。どっちも注意しないと -- &size(80%){2016-03-14 01:50:28} - 議論する際は激おこにならないように注意してって書いてあるのはスクルドのページだね。　スキル継承来たけどリーダー向けハクとサブ向けハクにはなに付けるのが良いのかな？、ネプドラとシャリテを予定してたけど当てが外れてしまった。 -- &size(80%){2016-03-14 18:42:06} - 報告者も問題発言スレスレって忠告されてるのが管理人の返信ね。報告者に対して言ってるんだから被報告者向けのスクルドページより、報告者が見るべきは管理人の返信でしょ。 -- &size(80%){2016-03-14 23:38:47} - ハクにつけるなら明智とか、威嚇系とかの重たくてもいいから緊急回避が効くものか、一気に削るためのギガグラになると思う。とはいっても、他の耐久パも同様の傾向になるとは思うけど -- &size(80%){2016-03-14 23:39:36} - ↑2　??、もう一度確認してみたけどそんなこと書かれてないけど・・・？、どこの事を言ってるの？、管理人専用コメント欄の03-13だよね？ -- &size(80%){2016-03-15 15:54:12} - 投稿者本人と思われるコメントも記録しました ってどころじゃね。 -- &size(80%){2016-03-15 21:08:56} - ↑あーなるほどねー。　　リーダーとしてのハクはなにを継承させるのがいいのか、スキルの使用頻度高いしなぁ。相方と組んで回復込みの陣に出来るヨミドラ、クロネあたりか、もしくは長いターン耐久維持してスキル貯めなおせるようにスサノオ、バギイかな。 -- &size(80%){2016-03-15 23:57:15} - 現状有用なスキルを持ってるキャラに無理矢理継承させる必要はないのでは　光木用にサブの誰かにインドラかラファエル付けるわ -- &size(80%){2016-03-17 09:38:06} - とりあえずソルジャーズつけたわ。仮想敵は高防御と数字龍345イーリアアテナあたりかな、スキルターン重いから普段使いで邪魔になることも無いだろうしちょっと意識して温存すれば溜まるまでそんなにかからんからチャレダンとかで便利だろう。あとは闇ヴァルに孫権、天ルシにギガグラあたりかな。 -- &size(80%){2016-03-17 18:15:17} - 陣とヘイスト前提の運用してるから邪魔にならないようにリューネ着けてみた。実質上位互換だからなかなか使える -- &size(80%){2016-03-18 08:04:16} - ライバルだと一方的に思っていた青ソニとリューネが謎の強化、フェスドラになるのかな。もう止めたけど課金し始めたきっかけがハクだったし今まで続けてきたのもだから覚醒進化勢が強くて輝いてたあの頃に戻りたい、 -- &size(80%){2016-03-21 18:13:08} - ↑誤送信、ライバルだと一方的に思っていた青ソニとリューネが謎の強化、そろそろフェスドラになるのかな。もう止めたけど課金し始めたきっかけがハクだったし今まで続けてきたのも将来に期待が持てたから。もう運営に古いキャラに構ってやってる余裕が無いのは察したし時々来る上方修正も生かさず殺さず静かに風化させるって感じでしかやらないってのももう察した。知れば知るほど埋められない性能差みたいなのが見えてきてここ半年くらい不安要素とストレスが増えるばかりだ、最後まで続けたいもんだけど新しく情報が来る度に一喜ではなく一憂の方が大きくなってきてもうしんどい。覚醒進化勢が一線級で輝いてたあの頃に戻りたい、実装当時は悪魔無い～低火力wayが～副ドロ強が～ってゴネからフォローしてる側だったんだけどね。最近になって当時ゴネてた人の方が正しかったって思うようになったよ。 -- &size(80%){2016-03-21 18:45:45} - ハクが好きで使ってるなら一線級じゃなくても別に良いじゃん。そもそも青ソニ、リューネと比べてるのも謎。そろそろフェスドラになるのか、なんて心配しなくても最強の一線を張り続けるのはMPドラゴンと決まってる。フェス限だっていくら強化されようがMPドラゴンには勝てないから、気にしないで好きなキャラ使うのが一番だと思うよ。 -- &size(80%){2016-03-22 02:06:40} - 覚醒パンドラはMPドラゴンに迫るかそれ以上の力を出せる強さだけどな。 -- &size(80%){2016-03-24 03:01:26} - パンドラはエンハなしでも軽く2000万以上の瞬間火力が叩き出せる。過剰なモンポ龍信仰はよくない -- &size(80%){2016-03-26 22:58:07} - リーダーとしてのこいつと覚パンパ用に闇ハク、一体ずつ揃えておきたいんだがGFでどんなにぶん回してもなかなかもう一体ハクこない、悲しい -- &size(80%){2016-03-27 19:29:44} - ↑３、↑２今のMPドラゴンがインフレで追いつかれそうになったら、新しいMPキャラが出るだけさ。ほら、早速火の新キャラが公開された。また各色出てそれら中心の環境になると思うよ。MPキャラを信仰してるわけじゃなくて、MPキャラが環境最上位の方が運営的に一番儲けやすいから、そうなるだろうなって予測してるだけ。むしろオデドラとか何考えて出したの？と思ってる -- &size(80%){2016-03-30 02:11:53} - ↑もしかして、これで上手いこと話をすり替えているつもりなのかな…自分の間違いを素直に認められない。どこぞのプロデューサーみたいだ -- &size(80%){2016-03-30 09:48:49} - モンポ系は確かに強いけどピーキーな性能が目立つなぁあまり無いようなスキル、ステで差別化図ってるって感じ。必須ではない -- &size(80%){2016-03-31 21:32:53} - まあ一番金かかるMP龍を一番強くするのは商売ならごく当たり前だな。その方が儲かるもの -- &size(80%){2016-04-01 00:31:26} - ↑商売っていちゃアそうだろうがここまで露骨に儲けようとする姿勢を出すのもどうかと思うがねえ。だから人が離れて行ってるんだろう。ここでいうことじゃないかもしれないけど -- &size(80%){2016-04-02 10:05:22} - 露骨ってそういう構造にしとかないとゲームとして成り立たない ほのりんが最強だったら面白くないだろ -- &size(80%){2016-04-02 22:14:10} - ↑５話をすり替えるつもりはなかったけど、そう聞こえた -- &size(80%){2016-04-06 00:47:58} - ↑8、それとキラー用の火ハク。3体いるね。メイメイが出ないかわりにハクだけ4体いる。 -- &size(80%){2016-04-06 00:52:17} - ↑２途中で送信してしまった。そう聞こえたならごめん。覚醒パンドラはかなり強いと思うよ。でも主張を変えるつもりは無いな。シャンメイもかなり強いし、MPキャラ最上位は続くと思う。 -- &size(80%){2016-04-06 01:05:29} - LF覚醒ハクS覚ハク覚ラーアーミル孫権でサンダルフォン降臨やヘイムダル降臨みたいな所以外は大体安定するし初見ダンジョンにも対応できる、全色必須も入れるし何より使いやすい -- &size(80%){2016-04-10 17:16:24} - 覚醒パンドラで２０００万って、軽くじゃないだろ。明智ハクの2色大変換泥強発動で8個消し+3個消し+1列きれいに消せてやっと届く領域。そこまでやっていいなら他MP龍だって変換+エンハなりギガグラなり使うわ -- &size(80%){2016-04-14 11:45:17} - 時々自動回復使えねーって話題がでるけど大抵軽減パが論外みたいな扱いで悲しい。 -- &size(80%){2016-04-17 17:33:02} - 軽減、半減はそれだけでHPと回復に補正がかかっているようなもんだからな。悪役のイメージから遠い木と光が敵に少ないおかげで覚醒四神の中でも頭一つ抜けてる。 -- &size(80%){2016-04-20 12:37:15} - 覚醒ハク2体作ってたけど一体を火ハクに変えたから、覚醒ハクに覚醒ハクを継承させた。遅延なんか怖くない。 -- &size(80%){2016-04-20 12:45:59} - ↑2　木光のボスはここ半年でかなり数増えてるし他3対に比べて対応色のマキナが居ない事で壊滅級の攻略はかなり厳しいんだよなぁ、まぁ普段使いレベルなら使いやすくはあるけど。他にもセポネがほぼ上位互換みたいになっちゃったし次の上方修正に期待するかな。 -- &size(80%){2016-04-20 20:56:25} - あらためて見比べたら回復タイプじゃないセポネに対しハクが回復面で勝ってる部分が一個も無くてワロタwwwワロタ・・・。セポネの性能決める時に比較対象としてあがってると思うんだが・・・なんでこうなった。 -- &size(80%){2016-04-23 17:26:32} - プライズフィギュア結構良い出来だったわ、造型は◎、細部の塗りが荒く頬染めが無いせいか原画の柔らかい表情に見えなくなってるのが残念かなぁ、まぁ邪神化しないでよかったわｗ。後ろから見ると脚がとても可愛い。 -- &size(80%){2016-05-20 20:56:29} - 超究極パンドラにも全ステータスで負けてるやん -- &size(80%){2016-05-22 07:21:42} - 超究極勢はステ高い傾向だから仕方ない気がするけど覚セポに回復能力負けてるのはなんだかなぁ・・・、かといって変に騒ぎ立てて上方修正の機会で9個目の覚醒に自動回復とか回復ドロ強を与えられたりしたらそれはそれで微妙すぎる。 -- &size(80%){2016-05-24 13:12:21} - 別にこの子自体は回復なんか困ってないし回復はどうでもいいわ 回復困ってる覚醒パンドラパにはタイプ合わないし -- &size(80%){2016-05-24 15:57:07} - 闇と火の究極の方が出番多いんだよな。覚醒って今どこで使ってるんだ？ -- &size(80%){2016-05-31 15:28:31} - 結局タイプと覚醒の差で一番微妙になってしまったな。火ハクにすら需要で負けるとは思わんかったが。 -- &size(80%){2016-05-31 19:19:22} - ↑2　リ、リーダーとして・・・つかって・・・。ガンフェスで修正発表が無かったのが堪えるわ、あのラインナップで四神が入らないって結構ひどい。 -- &size(80%){2016-05-31 20:12:54} - 闇ハク見る→覚醒ハク見る、と連続で眺めてツンとデレを味わうのが正しい愛で方だと思ってる -- &size(80%){2016-06-12 16:31:03} - 闇ハクと覚醒ハクが居て、こっちはずっと倉庫番で使ってないから戻して火ハクに変えようかな -- &size(80%){2016-06-26 10:21:11} - 4倍記念に書き込みに来ました。まぁそれでもセポネに負けてるんだけどね。２体攻撃もう一個つかないかなー -- &size(80%){2016-07-01 07:50:07} - こいつの利点ってスキルにヘイスト付くだけになっちゃったからほんとどうしようもないな、４体作って全部継承しちゃったわ -- &size(80%){2016-07-17 00:58:32} - ハク4体いて、火と覚醒は一体ずつ作ったんだけど、あとの2体はどうするのがよいのかな -- &size(80%){2016-07-19 12:09:37} - ↑2 元スキルのターン数も短くなったしなぁ…。マルチが浸透してきてる今の環境だとヘイストはちょいと微妙だしな。 -- &size(80%){2016-07-24 12:12:18} - あっという間にセポネに抜かれたね、四神の修正でちょうど良いバランスになったかと思ったのに。相変わらず闇は列ばっかでwayはろくなの来ないし -- &size(80%){2016-07-28 22:46:02} - このシリーズはリーダーとしての不遇度飛び抜けてるよねぇ、十字倍率付かないかな・・・ -- &size(80%){2016-07-29 00:25:32} - 進化系の中では継承として一番いいとは思うが、回復混みの陣がほしくなるなぁ。リューネが強すぎる。あ、ティフォンさんはいいです。 -- &size(80%){2016-08-01 20:48:26} - リーダーとしての不遇度なら旧和神や旧西洋あたりもなかなかのものだと思うの。 -- &size(80%){2016-08-18 01:32:21} - 6wayにならんかね、wayが貧弱すぎるから列で使うって人見るとなんか悲しくなってくる -- &size(80%){2016-08-18 18:31:53} - 全ステータス2倍くらいにしないと現環境では使われないよね。 -- &size(80%){2016-09-20 23:43:54} - 転生するん？覚醒９個目付くん？やばい嬉しい -- &size(80%){2016-09-29 23:41:00} - 9個目は何が付けば引っ張りダコになるんだろうか… -- &size(80%){2016-10-12 02:21:34} - 回復消す時点で以前みたいな扱いには戻れないと思うけど取りあえずスキブあたり付けばリーダーとしてもサブとしても使いやすくなるかな -- &size(80%){2016-10-14 19:12:50} - ハクに限った話じゃないけど分岐にキラー付けたのが間違い。分岐はあくまで覚醒の素材を揃えるまでの繋ぎ役としての立ち位置でいるべき。 -- &size(80%){2016-10-19 14:11:41} - 軽減系だと転生西洋がいるから別の方向で強化してほしいな -- &size(80%){2016-10-20 16:13:04} - ステ補正かなー、あと攻撃タイプ追加されたらうれしい -- &size(80%){2016-10-29 18:00:24} - ↑3 覚醒も分岐の一つなんだが -- &size(80%){2016-10-29 19:36:14} - ↑そういう揚げ足取るのいらないから。 -- &size(80%){2016-11-01 03:12:31} - 今4色中3色で4倍だろ。4色全部消したら6倍、とかそんなのか、あるいは4コンボ以上で更に1.5倍～2倍とか、かな。3色軽減である以上、あんまり火力鬼にはなってほしくない。ハクに限らず四神全体にだけど。 -- &size(80%){2016-11-01 11:42:02} - 一極化した転生西洋との差別化考えるとオールラウンドに戦えるように全ステ補正が付くと思うんだけどね、3色陣持ちだし列wayで別れてるしで4色とかコンボで可変付くのは考えにくいような・・・、今のペースだと年内に来ることはないだろうけど楽しみだ。 -- &size(80%){2016-11-02 00:37:45} - 長い間倉庫番だったけど転生ハーデスのサブとして復帰した -- &size(80%){2016-11-29 09:41:06} - シャリテのこととか考えると副属性水が個人的に理想なんだけどやっぱ転生で変わっちゃうかなぁ・・・ -- &size(80%){2016-12-09 18:15:18} - 闇アテナとか藍染の登場で再び脚光を浴びるように。転生考えると２体目作っといたほうがいいかな -- &size(80%){2016-12-14 14:24:13} - バインド耐性がつかない限りリーダーとしては厳しいよね。 -- &size(80%){2016-12-20 12:43:01} - 長い間、火ハクに食われてたけど藍染と闇アテナによって救われたな おめでとう -- &size(80%){2017-01-06 21:51:18} - 藍染ならルミエルの方が良くない？ -- &size(80%){2017-01-11 11:51:23} - ほんまかわいい、はよ転生ハクを -- &size(80%){2017-02-03 19:56:11} - 転生したら何処に就職できるん？ -- &size(80%){2017-02-20 14:33:15} - かわいい -- &size(80%){2017-02-20 15:46:28} - ↑2 同時に実装された分岐サツキのスーパーサブやぞ、スキルの噛み合いも良い -- &size(80%){2017-02-21 07:09:50} - 今までも闇アテナパのスタメンだったけど転生して更に外せなくなった。ステアップと7コン覚醒のおかげで闇アテナより火力出すようになっててビックリ -- &size(80%){2017-02-21 20:37:44} - チャレンジモードが3体になってリーダーとして使い道が増えた、バルボワの2色やこいつの3色くらいが丁度良い。 -- &size(80%){2017-03-24 09:00:16} - LFを覚醒ハクにするより片方を 夏侯惇や司馬懿にした方が 安定する気がする -- &size(80%){2017-06-26 22:12:45}
- ちょっと使い方が分からないが、コンボ系向きってなのかな？ -- &size(80%){2015-06-03 08:06:26} - ゼローグ∞のサブかな？　ドラゴンついてないけど -- &size(80%){2015-06-03 09:32:05} - ネフのサブにしたら泥強と4wayがいい感じだわ -- &size(80%){2015-06-03 09:39:41} - 覚醒ハクと銘打ってる割に今まで一番おねむに見える -- &size(80%){2015-06-03 10:18:35} - 闇の宝玉17個飲み込んでスキルレベル変わらず・・・あれ？スキルあってるよね？・・・ -- &size(80%){2015-06-03 12:06:59} - ロリ巨乳ってほどじゃないけど美乳だよね -- &size(80%){2015-06-03 12:37:20} - ↑2宝玉とはスキル違うんじゃないの？ -- &size(80%){2015-06-03 13:21:19} - 変わったよ、火・木・闇の宝玉は覚醒後のスキルになった -- &size(80%){2015-06-03 13:36:50} - 覚醒させる時にスキルレベル上がった人いらっしゃいますか？ -- &size(80%){2015-06-03 14:42:22} - 列が1つでもあればリーダーとしても使いやすいんだけどなぁ。闇のway持ちが少なすぎる -- &size(80%){2015-06-03 16:14:05} - 攻撃力自体そんな高くないからway持ちとしてみても微妙 -- &size(80%){2015-06-03 16:27:02} - 覚醒ハク4体にフェニックスライダーと孫権或いはネフティスが強い気がする -- &size(80%){2015-06-03 16:28:14} - 大きい。宝玉でも詰め込んでんのか -- &size(80%){2015-06-03 16:48:56} - 全く使う予定ないけど、すぐ作って宝玉でスキルマにしたよ。進化分含めて宝玉14個で終わった。使い道はないけどね… -- &size(80%){2015-06-03 17:53:24} - ↑５　ただでさえハクの陣はライバルが２体も居るのに列1way2みたい半端な性能にしたらいずれ追い抜かれちゃうと思うよ、Ｌとしては今の時点でも結構戦えるけどサブとしては∞くらいかな、∞自体があまり広まってないけどドロ強とヘイストがかなり強力 -- &size(80%){2015-06-03 17:58:13} - 水の泥強をスキブに変えるか、攻撃ステupのどっちかが欲しい -- &size(80%){2015-06-03 21:40:48} - リーダーとして使えるし新しい使い方が出来て面白いからway化は歓迎なんだけど、水ドロップ強化をwayは無理でもスキルブースト、それもダメならせめて闇ドロップ強化に変えて欲しいな　後は有能で可愛いサブメンバーが揃えば完璧、闇イザナミの究極進化に期待大 -- &size(80%){2015-06-03 22:28:18} - ステ覚醒タイプのかみ合わなさが異常。運営の悪意を感じる。 -- &size(80%){2015-06-03 22:48:48} - ↑3 他の色の子は前の究極の主属性と違う色持たされたときに副属性の列強つけられたからしょうがないと思うわ 先頭の覚醒 闇闇水を闇水スキブとかでもいいなとは思うけど -- &size(80%){2015-06-03 23:47:06} - 攻撃1400程度で4wayはちょっとなぁ、昨今闇半減多いから尚更無意味に感じる、それに回復力も回復タイプレベルじゃない気がするし -- &size(80%){2015-06-03 23:52:13} - こいつの使い道は思いつかないけどダブったのを素材が簡単なうちにやっとくわ -- &size(80%){2015-06-04 00:25:20} - Lv10ノーコン行けるが盤面次第 -- &size(80%){2015-06-04 01:15:49} - よく見ると進化前から回復250あがっただけのステなんだな… -- &size(80%){2015-06-04 02:07:41} - 回復系ディスんなよ水ドロップ強化ディスんなよ無茶苦茶重要な要素だろうが！ -- &size(80%){2015-06-04 03:16:07} - とりあえず観賞用に作った。かわいいし満足。 -- &size(80%){2015-06-04 08:27:40} - 回復500台で低いかもしれんが、回復タイプ一位のHPとカーリーと大差ない火力を出せるわけで -- &size(80%){2015-06-04 09:22:11} - 闇火はノーチャンだが、こいつはワンチャンあるかもで一応作っておいた -- &size(80%){2015-06-04 09:41:02} - 確かにヒカーリーが1411で20しかかわらないしこの攻撃力で4WAYはちょっとっていってるのはどうかと思うな -- &size(80%){2015-06-04 09:53:10} - ヒカーリーは覚醒ってより倍率高いPT(のサブ)だからなぁ。いい就職先があればいいんだろうけど、(回復なしの)3色陣ってどうにも忍者併用で列のイメージしかない -- &size(80%){2015-06-04 11:07:48} - バギィ猫、ティフォン&闇ヴァル入れてリーダー運用してみたいが三蔵法師倒せてなかった。闇水バッドマンやセフィロスも欲しいなあ -- &size(80%){2015-06-04 12:06:57} - わかる、ヒカーリー使ってみるとかなり火力出るしこれでも申し分ないと思う、6wayだとてま完全崩壊するぞ -- &size(80%){2015-06-04 17:34:06} - いやヒカーリーは自身が25倍、36倍だし、サブで使うパーティー(覚ラー等)も軒並み高火力だから強いんだが・・・ -- &size(80%){2015-06-04 18:01:43} - LSが倍率低くかったらより攻撃力の高いやつじゃないと2wayつけたらだめなのか？　それは違う LSの倍率が低いなかでも何か入れて火力上げるんだから たとえば覚醒二つがほかに変わる場合 それの倍率と2WAYの倍率を比べるんだから PT全体の中でのハクの攻撃力の位置はどっちの覚醒が有利かで重要になるがLSの倍率が変わってもどっちの覚醒が有利かは変わらない -- &size(80%){2015-06-04 18:25:07} - 覚醒ハクちゃんかわいいなぁ・・・（使うとは言っていない）。 -- &size(80%){2015-06-04 21:36:42} - ↑2何を言いたいの？？ -- &size(80%){2015-06-04 21:45:01} - ごめん 最近の運営見るに嫌がらせ覚醒じゃないかな？って思ってしまう レイランの陣ハクの2way､求めてるのをわざと逆にしたんじゃないか？そもそもなんで他四神と違い副属性泥があるんだ？ -- &size(80%){2015-06-04 22:03:23} - かわいいは正義。Hにする理由はそれだけでいい。それだけで十分。 -- &size(80%){2015-06-04 22:17:50} - ↑3 要はLS倍率関係ない ヒカーリーの2WAY*2が使えるならこの子だってつかえるってこと -- &size(80%){2015-06-04 22:38:08} - 俺馬鹿だからわからんけどヒカーリーって2wayよりLS倍率がメインで評価されてるんじゃないのか？ヒカーリーの最大倍率が12.25なら雑魚雑魚叩かれてたと思う -- &size(80%){2015-06-04 22:53:20} - ヒカーリーのLSのことを言ってるんじゃないし ヒカーリーの2wayが使えるか使えないかって話 別に色ヴァルでもいいけど 色ヴァルよりハクのほうが攻撃力が2だけ高い -- &size(80%){2015-06-04 22:58:02} - ん？ヒカーリーが強い強い言われてるのは4wayの部分じゃなくスキルとLSでしょ？ああよくわからなくなってきた てかなんでヒカーリーと比較なんだよ共通点攻撃力と4wayだけじゃん -- &size(80%){2015-06-04 23:06:10} - タイプ+ステータスの近さ、覚醒スキルは確かに似てるし、多色LSと陣ってのも似て…ると言えなくもないような気がするけどよくわからん。比較対象が凄く微妙だとは思うけど、LS&スキルと覚醒を全く別個に考えるのもナンセンスかなーとは思うわ -- &size(80%){2015-06-04 23:33:23} - ↑２横からだけど、その人はヒカーリー（サブ）の4wayと、ハクの4wayを比べてる．つまりヒカーリーの攻撃力＆4wayの覚醒、ハクの攻撃力＆4wayの覚醒”のみ”を比べている． -- &size(80%){2015-06-04 23:43:46} - ヒカーリーはどーでもいいや。それより実際使えば分かるけど、3.5倍で1391の4wayって弱いぞ…。俺はエンハ入れてる。ただスタイルが耐久よりだから戦えてるって感じだな。闇染めだから水泥強の存在意義がわからないのが辛いが… -- &size(80%){2015-06-04 23:53:25} - コンセプト自体は個人的には好きだけに、このままの方向性でもうちょっと強化が欲しいとも思ってしまう。ステータスと覚醒に関してはフォームから要望送ってみようかなぁ。多分変わらないだろうけど、何もしないよりは意味があるだろうし -- &size(80%){2015-06-05 00:32:08} - エンハ候補は回復のシュン、自傷のドゥルガー、闇だけのバット、泥強のセフィロス辺りか？陣の偏りがあるからどうしても微妙な感じはするけど。 -- &size(80%){2015-06-05 00:49:14} - 多分要望送っても修正ないんじゃないかなぁ…これだけ泥強云々低攻撃力云々騒がれてて批判や呆れ､諦めの声の方が圧倒的に多いのに未だ修正なしからして絶望的だと思う -- &size(80%){2015-06-05 01:33:59} - 上に書いた者だけど、ご要望フォームから一応送ってみた。みんなももし良かったら送ってみてくれると嬉しい。まあ、もしダメでも愛着だけはある（パズルの腕前はない）からこのまま使うけどね… -- &size(80%){2015-06-05 01:44:01} - ↑5だが、俺はネフをエンハに入れてる。色もあうしな。ただ、スキルが重いのと闇のway持ちで相性がいいのが少なくて、思ったより火力は出ない。列染めの9倍ネフパのほうが火力は出てるな。 -- &size(80%){2015-06-05 02:38:51} - ハデスパかオオクニパを2way主体で組むのが一番無難かなぁ、特別強いって訳じゃないけど。闇シリウスあたりと組めば闇回復wayパ！とか思ったけど、制限Dでもない限り回復染めにするメリットが一切なかた -- &size(80%){2015-06-05 02:59:19} - 上記の素材に周瑜が -- &size(80%){2015-06-05 05:30:59} - ミス:周瑜が入っていますが実際の素材は古代の蒼神面です -- &size(80%){2015-06-05 05:33:00} - ハク4人いるからシステム化しようと思ったが活かせるリーダーがベジータ、ネフティス、闇メタ辺りか。どいつも微妙だなぁ… -- &size(80%){2015-06-05 06:28:11} - ↑アヌビスという最強の存在を忘れてるぞ。真面目に陣ループするならアヌビスが一番だと思う -- &size(80%){2015-06-05 10:48:22} - んまあ、闇は今まで強い&便利すぎたので、こう言う反動は予想していたが……別のキャラなら良かったのにとは思ってしまうね。 -- &size(80%){2015-06-05 12:53:47} - 別のキャラならとかは思わないな 全員救われて欲しい。ここまで露骨に弱くされる(低攻撃力4way､水泥強､闇なのに回復)と悲しくなる。アヌ覚醒もあれだし運 -- &size(80%){2015-06-05 15:02:34} - ↑3使いこなす腕がないからそいつには触れなかったんだぜ…ヘタレな俺には無難にオオクニに突っ込むかいっそサラスバティにぶち込んだほうがまだ可能性があるんだぜ -- &size(80%){2015-06-05 16:45:19} - 列悪魔はの方向はズオーが広まれば確実に席取られる、少なくともズオーとは明確に差別化すべき・・・なんだけどブブソニ使いは数だけは多いからゴネが通らないか心配。way→列なんて事したらせっかく作った∞パが台無しになる、勘弁してくれ。水ドロ強をスキブにして3タイプ目にドラゴンか体力でＬでもＳ十分な性能になる。 -- &size(80%){2015-06-05 17:18:55} - なぜか副属性同一が先に実装されたからな。副属性水は仕方ない、火ドロ強ないだけマシかも知れない -- &size(80%){2015-06-05 17:21:35} - ↑3 低攻撃力じゃないから カーリー　色ヴァルと同程度だから　そんなこといってたらオロチなんか… -- &size(80%){2015-06-05 17:22:45} - またカーリーヴァルの人が現れたな、しかも今度はオロチも追加 究極と覚醒の時点で違うしこの人もしかしてハクすら持ってないんじゃないか？ -- &size(80%){2015-06-05 18:11:36} - 毎度カーリーカーリーってしつこいなあ・・・カーリーもオロチも覚醒進化じゃないじゃん。そんなに好きならカーリー使ってればいいのに -- &size(80%){2015-06-05 18:22:13} - 覚醒同士じゃなけりゃ比較できないって意味ないよ　どっかにもレア度で比較してもっと強くしろやっていってた人もいるけど -- &size(80%){2015-06-05 18:28:00} - カーリーは強いよね＾＾多色で大活躍！だからこれ以上はカーリーのページで語ろう！ -- &size(80%){2015-06-05 18:46:16} - 横からだけど、カーリーの人はカーリーが強い事を主張したいんじゃなくて、あれだけ強いカーリーと同程度の数値はあるからハクも弱くはないって事を言いたいんじゃなかろうか…… -- &size(80%){2015-06-05 18:49:05} - 何かもう以前見た話の繰り返しだな…カーリー談義はもういいから、とりあえずサブで覚ハクを有効に使えるパーティーでも考えようぜ。わりとゼローグ∞との相性はいいんだよね -- &size(80%){2015-06-05 18:51:56} - ↑2そうだろうけど強さ語る時に攻撃力4way以外の要素は全部無視とか話し合いも馬鹿馬鹿しい、てか持ってない人が強い強いエアプで語る事が腹立たしい、だから修正しないでね！って事だろうけど 長々と板汚しごめん -- &size(80%){2015-06-05 18:55:22} - まあでもカーリーは普通の高倍率多色だけどハクは耐久からの陣だろ？3色陣は6.25～12.25あたりで使うのが基本だからベースの数値は高い方がいいんだよね。 -- &size(80%){2015-06-05 19:01:31} - 回復タイプついてるんだから攻撃力自体はまあ悪くないしプラス換算値も問題ない 問題は闇属性のキャラが回復タイプでタイプ寄せがほぼ意味がないのと他のタイプなら寄せてもよかった感があって残念 -- &size(80%){2015-06-05 19:05:08} - 覚醒前と比べて回復が250増えただけで他据え置きなのがもの悲しい。覚醒進化なのに3つある分岐進化の中で一番トータルでの上昇値が小さい…。もちろん数値だけで判断出来る訳じゃないけど、そうは言ってもレイラン、メイメイは覚醒すれば全体で見て800以上増えてるのになぁ… -- &size(80%){2015-06-05 19:17:41} - ↑4いや気持ちは分かるよ。アテナは回復0だからアテナパは回復力きついって感想もった奴に、同じ回復0の呂布は呂布ソニで回復力十分だからアテナも回復力高いとか言われても話にならんしな。 -- &size(80%){2015-06-05 19:20:48} - ↑2 ＋卵換算値 究極前700.5 火736.5 闇737.17 水783.83 上昇幅が一番大きいね -- &size(80%){2015-06-05 20:02:38} - 使い道特に思いつかないけど被ってた余りを材料が簡単なうちに進化させた -- &size(80%){2015-06-06 00:01:38} - ３タイプ実装に期待するしかないな、ドラゴン付けば∞のサブとして活躍できるし体力付けば強エンハを得て闇ナミ大国とくんでＬとしてもやっていけるだろう -- &size(80%){2015-06-06 00:03:12} - 覚醒ハーデスとかどう？ちょうど４WAYだし -- &size(80%){2015-06-06 01:01:15} - 今までクリア出来なかったグランを倒せて満足。割とやっていける気がする -- &size(80%){2015-06-06 04:12:31} - ↑5 ＋卵換算値で見るのやめようぜ、それなら回復100下げて攻撃166上昇させて欲しいんだが -- &size(80%){2015-06-06 05:27:58} - それじゃ回復タイプっぽいステータスから外れるじゃないですかー -- &size(80%){2015-06-06 05:34:51} - 覚醒パール並みに頭がでかいかも・・・ -- &size(80%){2015-06-06 08:14:31} - 他はどうでもいいが水の泥強だけはアカン -- &size(80%){2015-06-06 09:06:23} - 素材が周瑜に戻るのいつだろう・・・。今のうちに覚醒させたいが宝玉が足りん＞＜ -- &size(80%){2015-06-06 11:08:42} - H闇ハク持ってたが、悪魔パではズオパンに追い出され、闇メタパも解体し倉庫番になってたから覚醒させてゼローグ∞パに入れてる。ゼローグとのヘイストでスキルが溜まり易く重宝してる。 -- &size(80%){2015-06-06 12:02:06} - 実装してから色々回してみたけど火力はドロ強へ依存度が高く闇ドロが少ないとき陣使うと強化ドロが欠損する事があってドロ強の恩恵がなくて火力が出ない事が結構ある。水ドロ強はダメージソースとしてより欠損対策の一つとして水ドロ強１００％にして陣使用時の欠損率下げる為にあるんだろうなって思う、∞の目覚めで闇ドロを多めに確保するのも手だけどね。 -- &size(80%){2015-06-06 15:28:13} - 耐えるは耐えて、ここぞと倒すはなかなか面白いと思うけどねぇ。可愛いし（重要）・・ -- &size(80%){2015-06-06 18:26:04} - イラスト以外褒められる点がないカス究極。 -- &size(80%){2015-06-06 23:19:59} - 倍率控えめだから他の覚醒ほどの火力は出ないが、その分工夫が出来て楽しい。可愛いし -- &size(80%){2015-06-06 23:23:49} - サブに闇狩パンドラ×2ヴァルのwayと列のハイブリッド型で運用してるけど、耐久力あって瞬間火力もそこそこあるからなかなかいい感じ -- &size(80%){2015-06-07 00:26:08} - ↑10 HPじゃなくて攻撃+550希望って事だろう。俺も希望するわ。 -- &size(80%){2015-06-07 09:58:10} - それもはや回復タイプじゃなくて攻撃タイプになる -- &size(80%){2015-06-07 11:08:24} - 攻撃よりのがいいってことなんだろうけど、火力ごり押しタイプじゃなくて半耐久なんだしこれぐらいで良いと思うわー要所で必要な火力は出るし -- &size(80%){2015-06-07 12:33:07} - 可愛いし周喩取れないから今のうちに全力進化させたけど、評価微妙で残念…可愛いけど -- &size(80%){2015-06-07 15:27:35} - 評価に惑わされずに使いたいキャラ使いな、Ｌ性能自体は得手不得手と駆け引きのバランスが良くて使ってて楽しい部類だから、Sとしては∞スキルマが増えるまでは正当な評価は得られないだろうな -- &size(80%){2015-06-07 16:01:27} - 複数いないし覚醒させないけど可愛いのが辛い、可愛さに全部振っちゃったのがなぁ…せめて攻撃1700はあって欲しかったな…あとタイプも微妙 -- &size(80%){2015-06-07 16:03:41} - レベル1だと四神の中で一番攻撃力高いのね…どうしてこうなった -- &size(80%){2015-06-07 17:07:55} - どうすれば満足なの？ -- &size(80%){2015-06-07 17:29:34} - 今までのサブ用途だと文句いってるのパンドラパのひとぐらいでしょ 悪魔タイプじゃないからあとのサブにはほとんど入らないし でも正直パンドラパなら闇ハクのままでいいわ -- &size(80%){2015-06-07 17:37:31} - パンドラというかブブソニだろう、無課金御用達PTだから人数も多いだろうし、上でも書いたけど∞育成する人が増えないと認められないだろうね -- &size(80%){2015-06-07 17:46:38} - ↑3素材に見合った強さが欲しい。これだと素材重いのに他の究極先と使い分けるくらいの性能に見える。スキルも上げ直しだし -- &size(80%){2015-06-07 17:48:53} - 被った人が趣味で作る程度の性能だからね。俺は二体いるし素材簡単なうちに作ったよｗなんの旨味も無い周瑜の降臨なんて行きたくないし。 -- &size(80%){2015-06-07 17:57:58} - とりあえず弱いということにしてゴネれば強くしてもらえるかもしれないからね、まあ頑張れ。 -- &size(80%){2015-06-07 18:02:21} - 俺も2体いるけど他のキャラ持ってないから両方闇ハクにして使ってる。2体目のスキラゲはまだだけど闇水バットの究極まで様子見るか・・・何気にコイツ回復のHPトップなんだな。 -- &size(80%){2015-06-07 18:06:28} - ブブソニには悪魔タイプついてないから覚醒、ステかわっても闇のほうがいいでしょ -- &size(80%){2015-06-07 18:07:22} - ↑2 まぁ元を辿れば攻撃1700の6wayやら2000の4wayやらが量産されてる所為だよな。その調整で出てきたのが攻撃/回復タイプなんだろうがコイツは神だし。 -- &size(80%){2015-06-07 18:14:14} - そもそもこれはゴネなのか？タイプが明らか合ってないし4wayの癖に1400いかんし水泥強意味不明だし良い所あげるとしたら軽減属性が現環境にマッチしてる所と可愛い所だけじゃない？ -- &size(80%){2015-06-07 18:37:12} - ∞のサブなら覚ハク1体積むだけで闇ナミでループに近い事ができて複数積むとドロ強のおかげで火力にはまず困らない、使わないと分からないだろうけど結構壊れ寸前の性能だと思うよ。way持ちなのに低下力とか余り関係なくドロ強が強い、スキルヘイストも最近バンバン追加してるみたいだけどまた壊れ生まないか心配になるくらい強力 -- &size(80%){2015-06-07 18:47:05} - 実際使った上での感想か疑問だよな。今回の降臨チャレ全部ハクでクリアしたし充分。一体どれだけのレベル求めてるんだ -- &size(80%){2015-06-07 19:04:03} - ↑３ タイプ的に現状じゃ使いにくいは同意 4wayのくせに1400ないは回復タイプならまあその程度が多い 水泥強はほかの四神では副属性が異属性の時についてたから 運営が闇の回復タイプを増やしてい気があるのなら問題は殆ど無いと思う -- &size(80%){2015-06-07 19:27:31} - 覚醒までしてて降臨チャレとかクリアできないやつの方が少ないだろｗそんなのなんの指標にもならん　他は軽々クリアしてるなか雑魚使って頑張ってクリアした俺sugeeeeee自慢したいだけだな -- &size(80%){2015-06-07 20:41:21} - 比較対象は進化前なんじゃ？ -- &size(80%){2015-06-07 20:51:43} - 闇ハクは今まで色んなとこで使えたからな・・・コイツは使ってみて使えないんじゃなくて使う場面がないよな。悪魔なら今まで通り闇ハク使ってればいいから別にどっちでもいいけど。 -- &size(80%){2015-06-07 21:02:24} - 色んな？ -- &size(80%){2015-06-07 21:11:32} - 横からだけど、悪魔ハクは代表的な闇パ・悪魔パのほとんどに入る列全盛期を代表するキーキャラじゃない？最近は闇潰しが多くてかなり下火になってきたけどね -- &size(80%){2015-06-07 22:14:31} - 闇＝悪魔＝列で固めすぎた弊害だね、使った上で一応要望送るけどブブソニ厨とか列で使いたい人が喜ぶような内容ではない、運営には使った人の意見に耳を傾けて欲しい。ここでゴネてる奴等は自分のボックス事情に合うかどうかしか興味なくて実際の使用感なんて聞く気無いだろ、それどころか↑５みたいに煽ってくるから性質が悪い -- &size(80%){2015-06-07 23:08:54} - 正直これで弱いっていうんなら、他は既にぶっ壊れの性能だと思う。 -- &size(80%){2015-06-07 23:40:12} - 闇ハクが既にサブとして十二分なんだし、ちょっとやそっと上位互換にしたぐらいじゃ微妙だからこの方向性で良かったと思う。レイランと同じになってもあんまり劇的ではない -- &size(80%){2015-06-08 00:50:18} - どうみてもゴミ -- &size(80%){2015-06-08 11:00:32} - それでも覚醒アヌビスよりはマシだろう -- &size(80%){2015-06-08 11:10:48} - これって他全てが今のままでも、タイプが神/回復じゃなくて神/悪魔か最低でも神/ドラゴンだったら評価まるっきり違ったろうね　結局回復タイプが外れタイプってみんなが認識してるからよけいに低評価される -- &size(80%){2015-06-08 12:56:02} - 悪魔ついたってリーダーだと神エンハ2倍HP1が悪魔エンハ2.5倍HP1に変わるだけだし サブで使うなら列ついてる闇のほうがいいし意味ないんじゃない? -- &size(80%){2015-06-08 13:09:18} - 回復もクソだが神も必要なくね？バインドくらうし 他二人は神すらついてないし悪魔/ドラゴンなら双方文句はあれど渋々納得してたんじゃない？ちなみに俺はブブソニ厨ではないぞ -- &size(80%){2015-06-08 13:32:09} - タイプに関しては現環境に合ってないからって文句言うのはナンセンスだと思う。ミカエルとかだって究極した当初は何で攻撃タイプなんだよバランスつけろって言われてたけど、今は攻撃で良かったって評価だし。覚醒ハクにかみ合う闇回復のめっちゃ強いリーダーが出てくれば、皆回復で良かったって思うでしょ？環境なんてそんなもんだよ。まあ良い方向に転がるかは分かんないけどね -- &size(80%){2015-06-08 14:33:37} - たとえ闇回復のめっちゃ強いリーダーが出てきたとしても闇回復のめっちゃ強いサブも出して行かないとほぼ意味ないしなぁ まあリーダーさえいればハク4積みでもいいんだけど -- &size(80%){2015-06-08 16:03:07} - 回復で強いリーダーなんてパズドラ始まって以来存在した事ないからな。だからゴミタイプ扱いされてるわけで。 -- &size(80%){2015-06-08 16:36:07} - タイプがほんとひどい。どのパーティとも噛み合わない -- &size(80%){2015-06-08 17:28:25} - 孫権は一応水だからなくはないよ 闇のほうがいいけど -- &size(80%){2015-06-08 19:27:57} - 少なくとも、３タイプめが追加されたらかなりマシになりそう。多分悪魔か -- &size(80%){2015-06-08 20:53:58} - 続き ドラゴンだろうし。 -- &size(80%){2015-06-08 20:54:33} - 現環境に合ってなければ微妙評価になるのは緑関羽とか他のキャラも一緒だからコイツだけ特別って訳にもいかないだろ、別に文句言えとは言わないが。ミネルヴァとかバステトみたいなのが期待されて、かつ闇ハクが強いせいでハードル上がってる感は大いにある。 -- &size(80%){2015-06-08 21:25:58} - 闇ハクが四神としては飛び抜けてたからな。　↑3　そもそも3タイプが来たとしても3タイプ目が付くとは限らないけどな。覚醒組は来ない気がしてる -- &size(80%){2015-06-08 22:52:26} - この覚醒で悪魔ついてもそれこそ闇ハクやズオーでいいってなるしやはりゼローグのカキタレになる他ない -- &size(80%){2015-06-09 02:23:14} - 将来的にって期待してる発言ってパズドラのリリース期間考えて言ってるのか？もう古参の部類で確実に下降期に入ってるゲームに、そんなもはや来るかどうかも不明な気長な話でナンセンスとか言われてもな。今ダメなら未来も無いと考えないと。 -- &size(80%){2015-06-09 08:36:18} - 回復リダが弱いのはあくまで回復縛りLSが弱いだけ。ヒカーリーやアンドロメダは違うし覚醒ハクもそれと同じ。いや覚醒ハクが強いわけじゃねーけど -- &size(80%){2015-06-09 09:00:51} //- 覚醒進化してもブスとかw -- &size(80%){2015-06-09 19:29:20} -【管理人削除】 - そういうの書くと通報されるぞ -- &size(80%){2015-06-09 19:43:02} - 制限を素材にするのかよ、、、 -- &size(80%){2015-06-09 23:28:52} - ガイアを使うハーデスもそうだし闇は何かと待遇が悪い -- &size(80%){2015-06-10 02:11:05} - レイランも二つとも制限降臨キャラだな -- &size(80%){2015-06-10 02:12:02} - 初期はともかく、今のタイプ制限はあって無い様な制限。コスト制限の厳しさには到底勝てない。 -- &size(80%){2015-06-10 06:48:23} - 闇パサブ運用での水ドロ強覚醒の存在意義について考えてみる。単純計算で全6色の20％だから1/30の確率で水強化ドロップが降ってくる。開幕なら盤面に1個増える程度で陣を使用するとここからさらに1/3の確率で闇強化ドロップに変化するわけだ。これがどの程度火力に貢献しているか考えると…あっ（察し -- &size(80%){2015-06-10 10:14:23} - L覚醒ハク/Fネフティス　Sクレール/コロネ/+自由枠 (瞬/エキドナ) で実用中。闇回復で闇泥強持ちのサブが増えれば使いやすくなりそ。泥強に拘らなければFが割と自由なのもポイント、かな。 -- &size(80%){2015-06-10 10:21:57} - 3種類のうちで一番可愛いから、素材が軽いうちにとりあえず作った -- &size(80%){2015-06-10 12:45:41} - せめてドラゴンはついて欲しかったぁ。LF∞Sハク４とかやってみたかった -- &size(80%){2015-06-10 22:45:25} - 構成を考えれば考えるほど強くなるわ。大和も含めラッシュもなんのその。 -- &size(80%){2015-06-11 00:57:57} - 作ってはみたけどどうにも倉庫番。どこにも使い道が見当たらないわこの進化。 -- &size(80%){2015-06-11 10:43:52} - 使い道を見つける能力が足りないんじゃないかな -- &size(80%){2015-06-11 18:04:15} - 見切りを付ける能力のが大事だわ -- &size(80%){2015-06-11 21:10:43} - 使いたいかどうか、でいいんじゃないの -- &size(80%){2015-06-11 21:20:12} - 見切りつけたいならこんな所でそんなコメント書かずに黙って他のキャラ育ててればいい話。使い道思いつかないんだろ？ならそれがすべてだ -- &size(80%){2015-06-11 22:38:46} - リーダーで使うなら回復タイプの追加はかなりありがたい。ヘイスト系スキルと相性のいい威嚇＋エンハンス持ちの孫権が噛み合うからね。趣味パ止まり感は強いがｗハクキチにはいい究極だろう -- &size(80%){2015-06-12 07:11:29} - 趣味で使う以外マジでもう使い道ないからな -- &size(80%){2015-06-12 12:14:10} - まだ使い道を探せてないのか -- &size(80%){2015-06-12 12:37:01} - ね、ネフティスにでもいれよう(´･ω･｀) -- &size(80%){2015-06-12 17:16:05} - なんでこいつ水ドロ強付いてんの？嫌がらせ？ -- &size(80%){2015-06-12 20:04:12} - 副属性水ついてるからでしょ -- &size(80%){2015-06-12 20:35:24} - 闇メタとブブならどっちがサブに良いかな？やっぱ2wayのブブ？ -- &size(80%){2015-06-12 20:54:51} - 火力だけなら闇ハクの方が絶対高い。それがただ耐久寄りになった、ただの究極分岐。絵は好き。だけどクソ -- &size(80%){2015-06-12 23:35:56} - H闇ハク持ってるけど悪魔で使うし放置でいいやで他人事だと思ってたらいきなり被りが2体も来て当事者になってしまったでござる・・・どうすんだよこれ・・・ -- &size(80%){2015-06-13 02:43:26} - 今なら素材が周瑜ではなく仮面という理由で覚醒させた。。。だけ。 -- &size(80%){2015-06-13 05:37:03} - ほんと作るなら素材が簡単なうちにやったほうがいいぞ。元に戻ったら割に合わんこれ。単なる鑑賞用だから。実用性なら闇ハク選ぶ。 -- &size(80%){2015-06-13 12:27:39} - 元のハクにもwayが一個ついてて高攻撃力だから、プラス振ったら4つ消しでもそれなりに強いんだよなあ。しかも列2もついてくるしｗやっぱ優秀やな悪魔ハク・・・ -- &size(80%){2015-06-13 22:53:35} - 現時点では若干行先に困ってるけど、覚醒シヴァや覚醒バステトのようなコンボ系の強リーダーが出た瞬間に一気に活躍しそうだ -- &size(80%){2015-06-14 00:32:09} - ベジータ使いの方、実際のとこ使い勝手はどうですか？ -- &size(80%){2015-06-14 06:22:57} - ↑2オオクニ「すまん覚醒4つですまん・・・水泥強消してまた来てくれ」 -- &size(80%){2015-06-14 08:50:25} - ↑2　2色陣で2wayは厳しくないか？ -- &size(80%){2015-06-14 12:33:13} - 闇三蔵があれば進化できるのにぃ。素材変更前に降臨カニ1.5倍ブン回すしかない。・・・が、レイランと違ってどうしても作らねばならないほどの総合力じゃないしなコイツ。 -- &size(80%){2015-06-14 16:25:56} - 闇のさいかわメンバーで固めた高品質な趣味PTが組めるのは魅力的だし、何よりサブじゃなくリーダーとして使えるのが個人的には凄い嬉しい。ただ、それ故に闇闇ハクとはあくまで使い分けって感じで、これぞ覚醒進化って感じの凄みはあんまりないね -- &size(80%){2015-06-14 19:11:43} - とりあえず可愛いから作った。でも、どちらかといえば闇ハクちゃんの方が使い道は多いよね・・・。 -- &size(80%){2015-06-16 13:41:57} - 木曜のパッチで進化素材が元に戻るから、作れる環境の人は早めにな。 -- &size(80%){2015-06-16 23:34:10} - すでに覚醒ハクはいたが、この前のフェスで引いたハクと、コレクションとして残していた闇三蔵がいたので、足りないダブミスをコインダンジョンで取って、2号を作った。今度メタドラ来たらレベルマ同士を共食い。 -- &size(80%){2015-06-17 06:07:04} - 共食いさせるくらいなら2体同時にＰＴに入れたほうがいいんじゃない？覚醒四神はスキルの特性上複数積みで加速度的に強くなるし -- &size(80%){2015-06-17 12:46:18} - とり合えず余ってる2体を覚醒、レベルマにした。あとは今まで使ってたＨ闇ハクと控えだったプラス無振り闇ハクのどっちを覚醒させるべきか悩んでる。闇ハク最近全然出番ないし、いっそのこと両方覚醒させるべきか -- &size(80%){2015-06-17 12:49:51} - ハクシステムって、スキブ足りなくて開幕陣は出来ないんだな。3体目作って気付いた。 -- &size(80%){2015-06-17 14:44:39} - そうか、サブに2体積むとその時点で開幕陣は厳しいな -- &size(80%){2015-06-17 15:27:36} - 最近まったくつかってないけどベジータパのサブにすばらしく合ってるんだね。 -- &size(80%){2015-06-17 21:12:28} - 闇ハクが闇メタパのスタメンだったが最近は闇メタパも回復しながら殴り合うから水ハクでいいのかもな〜 列過剰だし… 悩む -- &size(80%){2015-06-18 23:26:16} - 攻撃力低過ぎて作る気になれない。 -- &size(80%){2015-06-20 05:16:40} - 闇のピィだけ異常に余ってたから助かったわ。グリ猿に突っ込んで処分しようか迷ってたけどあっちはこの先イベントのたびに出てくるだろうし宝玉は急に３個入り用とか多いから覚醒させて突っ込もう。使い道なくてもアイコンの美しさだけでBOXが華やぐレベル星も付けて文句なし。 -- &size(80%){2015-06-21 01:00:20} - やっと三蔵と周瑜揃ったんだけど、この子単体でそんなに強いの？やっぱ複数体持ってないとだめ？ -- &size(80%){2015-06-21 13:02:55} - まだ愚痴愚痴言ってる奴が居るのね、悪魔パ使いはほんとにねちっこいなぁ、闇ハクのページで闇ハクの強さを語ってれば良いじゃん。使い道見つからないとかお宅のボックス事情なんて知らねぇよ、貧弱なボックスを恨め。 -- &size(80%){2015-06-21 23:17:49} - ↑2　リーダー運用で言えば苦手な属性との連戦とか闇ナミループさせるとかの明確な目的が無いなら複数積む必要はない、必須といえるのはエンハ枠くらいか。ハク複数積んで孫権と闇ナミで回すみたいなのがあるけど構成難易度高い。実際は常時火力が高めな耐久多色パなんでサブはダンジョン毎にとっかえひっかえだよ、複数積まなきゃいけない場面は稀。 -- &size(80%){2015-06-21 23:38:48} - ↑アドバイスありがとう。基本耐久パなんだね。取りあえず色々なテンプレパがあるから自分なりに揃えてみるよ。 -- &size(80%){2015-06-22 00:50:43} - なんやかんや色んな闇パで使われてるよな最近 -- &size(80%){2015-06-22 03:31:41} - サブに2体目以降が必須な訳ではないけど、複数積みで格段に強さが増すのは事実。当たり前だがスキルと覚醒に無駄がないし、スキルの回転率が段違い -- &size(80%){2015-06-22 21:06:59} - 赤ソニも初めの頃は複数体居た方が良いって聞いたけど最近は1体で良いってのが多いけど、この子もそうなる可能性あるかな？ -- &size(80%){2015-06-22 23:48:28} - 将来どんどん強いキャラが出てきてこの子の居場所がなくなる可能性はあると思う。しかし赤ソニと違うのはスキルに１ターン短縮が付いてるから複数積みした時の威力が全然違うということ -- &size(80%){2015-06-23 02:35:58} - 不安定とはいえ4way特化の闇陣は貴重だから、悪魔以外の闇パでの評価が上がっている気がする。↑７みたいに愚痴愚痴言う人も最近減っている。 -- &size(80%){2015-06-23 10:20:30} - そりゃもう、本当にこれを使いたいマニアしかここに来なくなったからだろう -- &size(80%){2015-06-24 17:35:42} - 掲示板とかでも文句言ってる人はもう殆んど見かけないよ、普通にPT議論したりしてる。闘技場クリアした人も出たしね、火半減がカーリー戦で活かせたみたい。自分のボックスに合わないからどうしても貶めたいんだろうけど覚醒ハクの性能自体は他の四神と比べても唯一無二の性能に仕上がってると思うよ、活かせるリーダーが少ないのは認めるけど。 -- &size(80%){2015-06-24 22:37:33} - ↑覚醒ハクが他の四神と比べて唯一無二の性能って具体的にどういう部分？文句つけてるわけじゃなく純粋に知りたいのだが -- &size(80%){2015-06-25 01:14:36} - 複数積み前提だが、サラス、リノア、スミレ辺りの水リーダーが一番コイツを活かせそうな気がする。闇と水の泥強が5個超えるしあの倍率からのwayはかなりよさ気。ハク足りなきゃカリンで埋めれるしね。 -- &size(80%){2015-06-25 06:02:32} - 新インドと一緒に∞にもドロップ生成付いてくれれば覚ハクのサブとしてかなり優秀だったのに惜しいなぁ、闇の生成持ちは全部コラボ上げだからハードル高いんだよなぁメイジしか上げられてないや -- &size(80%){2015-06-25 17:43:27} - 覚醒カリンの毒耐性が1個スキブに修正されて覚醒四神で唯一コイツだけスキブが1個しかないキャラになってしまった…水泥強をスキブに修正はよ -- &size(80%){2015-06-25 22:47:35} - 列とかwayなんて贅沢言わないから、せめて水泥強を闇泥強に変えてほしい。とにかくハクは火力低すぎる回復タイプの4wayは本当ひどいわ。苦手属性が無い事を考慮しても覚醒四神で一番弱いと思う。神と闇バインド受けるし火力は出ないし何もかも中途半端。 -- &size(80%){2015-06-26 01:44:45} - ↑そうかな？確かに火力面では不満はあるけど、闇ナミが無理なく入るし回復も悪くないから耐久性は四神の中でも高いと思う。ゼローグ∞入れれば、目覚めで変換元の強化ドロも確保しやすいし、ヘイスト効果でスキル回転も良くなるから他の四神に比べて弱くはないとは思うな -- &size(80%){2015-06-26 12:49:54} - 明らかに劣るんだよなぁ。高難易度ダンジョンだとエンハがほぼ必須。ただし無理なく入れられるのは闇水バットくらい。多数積みはスキブ不足で開幕に陣が打てないしサブとしては悪魔ついてる方がいい。 -- &size(80%){2015-06-26 19:48:24} - 追記。耐久性は確かにあると思うが、攻撃面で他の4神ほどサブに恵まれてないのでやっぱ劣ると思う。 -- &size(80%){2015-06-26 20:07:46} - 自分は耐久パにワンパンとか求めないから、耐久性を評価したんだけど、だいたいの人は火力面を大事にするのかな、やっぱ。 -- &size(80%){2015-06-26 20:15:37} - 運営に、要望出して、どうぞ、,,廿_廿,,　、↑3いまだに悪魔言う人が居るけど悪魔付けて入るところってどこ？悪魔は基本列パで闇ハクで足りてるしwayなら攻撃付けてセフィロスに入れるほうが色々噛み合うんだけど、リーダーとして使ったときもニム勇士のエンハ貰えるし。悪魔なんて貰ってもLとしてもSとしても立場危うくなるだけだよ、ただでさえハクの陣はライバル多いのに。 -- &size(80%){2015-06-26 20:35:46} - ↑　よくよく考えたらセフィロスには合わないか、木光の生成持ち含めれば1.5倍出せるかもだけどそれだったら普通に火水変換したほうが良いな。 -- &size(80%){2015-06-26 20:57:33} - ↑2でもその耐久性とて他所より若干回復力がある程度だからなぁ。まぁこの若干が大事ではあるが。他所の四神もバギィ、フェニックスライダー、SSNOと無理なく詰め込めるんだよなぁ… -- &size(80%){2015-06-26 21:04:16} - ↑すまん↑3だ。そして回復力をよくよく見比べたら若干どころか倍以上差がついてたのもすまんかった。 -- &size(80%){2015-06-26 21:22:00} - 耐久性評価してるのにゼローグ∞入れるって言ってる人はちょっと意味がわからない -- &size(80%){2015-06-26 21:58:07} - ∞は十分選択肢に入ると思うけど？　　↑3他が耐久積む分こっちはエンハで釣り合い取れてるんじゃ？あと結局火力は攻撃色どれだけ確保できるかで決まるから他四神も陣の不安定さには悩まされるけどね、もしもの時のためにエンハ欲しいって場面は他の四神でも少なくないよ、他の四神は優秀な生成持ちが広まってるから攻撃色確保は多少は楽なんだけどね。 -- &size(80%){2015-06-26 22:13:14} - 耐久性評価してると書いた者です。自分が∞を使ってるのは、HPが高く、スキブ×2とスキル封印を持っていて、スキルもハクと相性が悪くないのが手持ちでは∞だからです。覚醒ハク×3闇ナミ∞で組んでます。趣味で覚醒ハク×3火ハク闇ハクでも作りましたが、く -- &size(80%){2015-06-27 00:33:15} - 途中送信すいません。Allハクパは流石にネタ過ぎました。スキルループが始まるとそこそこですが、封印してきたり軽減出来ない相手だとサクリ殺されました -- &size(80%){2015-06-27 00:37:49} - 無理なくかどうかはわからんが比較的なマシなエンハンス要員が火属性にいるらしい -- &size(80%){2015-06-27 06:05:41} - ゼロ∞のスキル使うと闇が降ってくる分だけ回復が降ってこなくなるから耐久性は落ちると思うんだけど… -- &size(80%){2015-06-28 05:31:57} - LF覚醒ハクにフェニックスライダー入れてさらに30%軽減ループすれば、水火闇3色揃うし良い感じなんじゃない？　他の四神って言うが、半減できない色を薙ぎ払えるかどうかの差が大きくて、レイランは水が半減できないのに自分が火、メイメイは火が半減できないのに自分が木だからかなり辛い。カリンは半減できない火を自身が水だから簡単に消せるし、ハクも半減できない光を自分の闇で倒しやすいというメリットがある。正直な話、まともにリーダーとして運用できるのはカリンとハクくらいで、メイメイはサブとして最強候補だけどリーダー運用はほぼ無理。レイランはどっちも微妙ｗ -- &size(80%){2015-06-28 06:14:50} - まぁ、無理っていうか火属性に強敵が多すぎて行けるダンジョンが限られすぎるってだけだけど。火が出てこないところなら十分いける -- &size(80%){2015-06-28 06:17:28} - 水泥強を２ＷＡＹに変えてくれないもんかねえ。最近は６ＷＡＹ連発してるしこの低攻撃力なら６ＷＡＹでも問題ないと思うのだけれど -- &size(80%){2015-06-28 13:05:50} - ↑3　レイランで闘技場クリアした人も居るみたいだし覚醒四神はどれも十分にポテンシャル有ると思うんだけどね、結局ダンジョン毎に使い分けだろう。最近は木優遇の煽りか火の強力なボス増えてるしハクの火軽減はかなりウィークポイントになるけどスリーディアとか木のボスで息切れしやすいのが難点だな、火に寄せたいけどベジットとフェニックスライダー持ってないからハードルが高い。 -- &size(80%){2015-06-28 18:05:38} - ↑５　多少運ゲになるだろうけどドララのB456の連戦とか耐久するのは難しいから陣連発しなきゃいけない事があるけどそういうときに選択肢に入るんじゃないかな、ついでにイザナミとか童話姫の回転早くしたりって。少なくとも耐久する場面ではこのスキルは使わんだろう、オチコン事故で減らしすぎることもあるし。 -- &size(80%){2015-06-28 18:29:08} - ハクの隣で白虎がバター作ってんね -- &size(80%){2015-06-28 23:09:53} - ぐるぐる回ってバターになっちゃうアレか。 -- &size(80%){2015-06-28 23:30:25} - また、覚醒素材戻ってくれへんかな。 -- &size(80%){2015-06-29 17:55:10} - 2wayあっても攻撃力低いから微妙なんだよな -- &size(80%){2015-06-29 18:14:06} - 真面目にどうにかして使い道探してるとこ悪いけど、それ他の奴でいいよねっていう感想しか出ない時点でリダとしては終わってんだろ。そしてサブとしても終わってる。 -- &size(80%){2015-06-29 18:57:38} - １体目はピィで上げたけど２体目は宝玉で上げるつもりだからスキルマはいつになるかな、最近宝玉枯渇気味だし次の降臨は楽なのが来てくれるといいんだけど・・・ -- &size(80%){2015-06-29 20:04:52} - 覚醒アヌビスのスーパーサブ -- &size(80%){2015-06-30 16:47:14} - LSどちらでも双極の女神突破してるし、口が裂けても終わってるなんて言えない。ていうか、双極チャレモクリアアヌビスパに2体も積まれてる時点で代わりなんぞ誰も勤まらんと思うが。 -- &size(80%){2015-07-01 02:17:14} - どんなに強いキャラだろうと、弱キャラ認定する変わり者は存在する。多分、ラーや猫にすら存在する。 -- &size(80%){2015-07-01 04:28:51} - ↑５のような人に悪魔パにデュークやリリスを入れると言おうもんならバカにされるんだろうな。 -- &size(80%){2015-07-01 04:30:51} - 大抵は自分のボックス事情で性能を語るから意見がすれ違うんだろうね、覚醒四神は複数積みが良いとか言われるけど自分は２体しか持ってないけど結構間に合ってる。難敵との連戦があると陣複数必要になるけどティフォンルミエルでも代用できるんだよね。 -- &size(80%){2015-07-01 10:17:56} - ざっくり使ってみた感じ、ラーや猫のワンパンPTに慣れてると火力不足は感じる。でもLFで３属性ほぼ半減で耐久が出来る上にセルフ陣持ちだから欠損にも強い。つまり十分強い。そしてさいかわ -- &size(80%){2015-07-01 19:50:55} - 少なくとも、覚醒四神の面々にどこにも席がないほど弱い奴はいないとおもうの。 -- &size(80%){2015-07-02 20:29:32} - 折角作ったけどスキルマまでの道のりが遠い。ピィ？そんな存在知らない。ww -- &size(80%){2015-07-03 00:57:02} - 2体目のためにこの前のアテナ回したけど30週位で一体しか出なかったわ、次のイベントはイリグリだろうしピィラゲしようか迷うけどヨミの覚醒来そうだからとって置きたいんだよなぁ -- &size(80%){2015-07-03 16:25:04} - LがこいつでSに火ハク闇ハクウルドデュークの陣4つで運用中　欠損に対する安心感がぱない -- &size(80%){2015-07-04 10:31:31} - 備考にあるヘラ先制38910って闘技場じゃね？チャレダンのヘラは31584だと思うんだが -- &size(80%){2015-07-04 21:31:09} - 備考追加乙だけどジト目のくだりはいらんだろ、そもそもハクのはジト目というより半眼。ジト目ってもっと軽蔑とか疑念とか負の感情こもった物だぞ。 -- &size(80%){2015-07-05 01:21:54} - 備考きめえ -- &size(80%){2015-07-06 02:23:59} - ↑3チャレダンヘラの先制が31584なのは1Fで出てくる時だけで、ボスとかで出てくる時は38910だろ -- &size(80%){2015-07-06 02:58:13} - かわいい -- &size(80%){2015-07-07 03:43:23} - ヴィーナス以上にワダツミ向けな気がする、覚醒無しだとLS倍率の差が大きい -- &size(80%){2015-07-07 18:57:14} - 軽減倍率を修正するついでに、備考に書いてあった要素を尊重して文を変更しましたが、前のほうが良さそうなら倍率以外は戻してもらって構いません。 -- &size(80%){2015-07-08 16:23:53} - 今さら言うけど、回復タイプで良かったと思う。闇は悪魔、水は体力ばっかじゃ後々つまんなくなるだろうからな。 -- &size(80%){2015-07-08 19:04:03} - 火属性目当てでセポネ入れることあったから分岐の方にするか迷うな、ハク2体しか持ってないのとフェニライも居ないから回復染めはまだできそうにない。 -- &size(80%){2015-07-08 19:55:19} - ↑2俺も同意だけどリーダー、サブ共にあまりに面子がいないんだよねぇ。攻撃、悪魔、神の3タイプが闇と言って過言じゃなかったし。コイツリーダーならタイプは無視できるけどエンハ要員の確保が面倒になるし、いっそアーミルに二人突っ込んでみたくなるわ -- &size(80%){2015-07-10 06:17:40} - ↑2そこでアンドロメダ瞬ですよ -- &size(80%){2015-07-10 06:16:09} - ↑制限用で進化前のままだわ　　　　潜在覚醒の詳細来たけどハクには何が良いんだろうね、動画見る限りでは上昇幅はHP+35攻撃+15回復+2みたいだけど。やっぱりway持ちだから攻撃かな？+含めれば最大の攻撃力は1961になる。まぁその前に闇ピィ買って全員スキルマにするのが先だが。 -- &size(80%){2015-07-10 20:33:58} - 散々不評だったけど蓋を開けてみると存外悪くないし、むしろ普通に使いやすくて強い気がする。闇のwayも続々増えてきてるし、掌を返すようだけど実は悪くない覚醒進化だったんじゃなかろうか -- &size(80%){2015-07-12 21:08:14} - ↑残念だけど神/回復タイプじゃなかったら掌を返す必要すらなかったんだよなぁ・・・ -- &size(80%){2015-07-13 08:42:24} - ↑２　同意だけど面倒臭いのが沸くからその話題はNG -- &size(80%){2015-07-13 14:43:02} - タイプに関してはドラゴン付けばちょっと嬉しいってくらいで特にこれってのがないよな実際 -- &size(80%){2015-07-15 16:11:57} - 闇でハズレな体力とタイプそのものがハズレな回復以外なら何付いても皆うれしかったろ？だが回復付いちゃったんだなあ -- &size(80%){2015-07-15 19:36:13} - 宝玉12個でスキルマになった賢い子。さてどうやって使おうか・・・とりあえず木セポネ闇ヴァル孫権突っ込んで回復染めしてみるかｗ -- &size(80%){2015-07-16 07:48:30} - シリウススキルマなら俺も回復染めできるんだがなぁ、それかフェニックスライダー引ければ・・・。　ところで潜在覚醒の効果来たけど軽減以外は微妙だね、いずれ来るであろうシヴァドラの闇版に期待してポイントはとって置くつもりだわ。 -- &size(80%){2015-07-16 17:07:59} - ↑覚醒ハクパに闇イザナミ入れてパーティ全員潜在覚醒闇軽減ガン積みだと84パーセント軽減できてさらに自動回復で1500回復するから闇だけならスキル貯めが容易にできるぞ -- &size(80%){2015-07-16 20:37:08} - ↑ 闇軽減で闇に対して鬼耐久っていうのも凄い魅力的だけど、ハクなら全員木軽減付けて苦手な木に対しても常時バギィっていうのも普通に強そうで困る。軽減はバラバラにせずPT全員に統一して付けないと効果が実感しづらいだろうから悩ましいな。 -- &size(80%){2015-07-19 00:18:57} //- ハク大嫌い　性格悪いし -- &size(80%){2015-07-20 19:28:14} -【管理人削除】 - LF覚醒ハク、闇ハク、覚醒アヌ、パンドラ、ミューズ、強いよ。フブソニで苦労してなんとか、というダンジョンが結構簡単にクリア出来る。4個消しはアテナパ以上に威力あるよ。 -- &size(80%){2015-07-23 13:52:12} - 闇の回復変換がパンドラ一択みたいな状態何とかしてほしいな、サツキには３色和ソニアと同じようなスキルを期待してたんだけどハクパとは全く噛み合わないスキルになってしまった。 -- &size(80%){2015-07-23 20:15:15} - ↑明智光秀も待望の闇＆回復スキルだけど、火と水変換だからハクとは噛み合わず残念だね -- &size(80%){2015-07-26 18:06:19} - ゼローグとの相性は素晴らしい。リーダーサブ逆転でも頼もしい相性 -- &size(80%){2015-07-26 18:57:31} - 覚醒ハクパはサブの駒は覚醒ハク、孫権、ベジット、ゼローグ、イザナミ、カッカブ、水バットマン、闇カーリーが揃ってればダンジョンにあわせて柔軟に組める。ゼローグ＋スキブ２を入れれば開幕陣も可能。 -- &size(80%){2015-07-26 23:13:38} - ブブソニで歯が立たなかったインディゴ超地獄も覚醒ハクならあっさりノーコン出来た。ハマるダンジョンは強いな。 -- &size(80%){2015-07-27 00:13:04} - LF覚醒ハクS覚醒ハクゼロ∞ティフォン闇ヴァル で組んでティフォン闇ヴァルスキル使っても火力低すぎて笑えない。リーダーとしては諦めるかな -- &size(80%){2015-07-27 11:57:19} - 分岐大国実装はよ、副属性火がよかったけどそれ以外は完璧なサブ性能。 -- &size(80%){2015-07-27 19:46:07} - ↑8なるほど。参考になります。 -- &size(80%){2015-07-27 20:10:36} - エンハンスなしで火力低いってア〇かと -- &size(80%){2015-07-28 01:06:17} - そうだな、キンひか入れないとな -- &size(80%){2015-07-28 23:33:24} - キンひかて・・・あんなキモい物体入れなくても闇水バッメンかネフティスでいいだろ -- &size(80%){2015-07-29 05:48:02} - ワンパン脳なんだろ、木ボスが連続しない限りは1.5倍で足りる。 -- &size(80%){2015-07-29 17:03:05} - さすがに昨今の1000万クラスのは1.5倍じゃ足りん。2倍でもワンパンは難しい。 -- &size(80%){2015-07-29 22:02:35} - 属性変化前か変化後どっちかで耐久出来れば十分でしょ、威嚇エンハの優秀なサブもいるし状況に応じて使い分けろよ。 -- &size(80%){2015-07-29 22:32:13} - そもそも1.5倍って誰だろ。オオクニか？ -- &size(80%){2015-07-30 00:32:25} - ↑2足りない場合があるって言っているだけだが。使い分け何て当然の前提だろ -- &size(80%){2015-07-30 00:45:14} - ↑ワンパンしなくても(耐久するし)1.5倍で足りる→2倍でもワンパン厳しい(のに1.5倍で足りない)→いやだから耐久すれば良くね？→足りない場合があると言っている(そんなこと元々言ってない) -- &size(80%){2015-07-30 13:12:23} - ↑何もおかしくないが。2倍で足りない場合があるってだけ。足りるなら耐久すればいい。 -- &size(80%){2015-07-30 22:04:07} - 半分割らないように削ってそこからワンパン狙いだと陣次第では1.5じゃ削れんな。あとロイヤルグラビティさんも1.5じゃワンパン無理だわ。 -- &size(80%){2015-07-30 22:08:42} - あと絶地獄のアルマデルか -- &size(80%){2015-07-30 22:22:15} - 実装から2ヶ月経ってようやくそれらしいテコ入れが来たけど闇ｗａｙは相変わらず統一感無い感じだし山本がまた列流行って欲しい～なんて言ってるからしばらく寒い時期に入るかなー、それでも使い続けるけど。次の期待はヨミロキヴリ覚醒と3タイプ目か。 -- &size(80%){2015-07-30 22:47:45} - ↑4ワンパンの意味調べてから使って。耐久する時点でワンパンは起こり得ないから。足りるなら耐久せずワンパンで良いから。 -- &size(80%){2015-08-01 00:01:23} - ↑細かいことにこだわるな。「ワンパン」については訂正するわ。でもロイヤルやアルマデルで1.5倍じゃ足りない場面もあることは理解できたよな？ -- &size(80%){2015-08-01 09:29:43} - 耐久って言っても中途半端過ぎるだろ。光秀なんか悪魔で染めればHP2.25倍（実質全属性半減）5個消すだけで3.5倍だよ。これが強いとは思わないけど、覚醒でこれと変わらない性能ってどうなんですかねぇ -- &size(80%){2015-08-01 10:41:15} - ほら、しょうもない言い合いに乗じて元々の性能に難癖付けるのが沸いてきちゃったじゃん、ワンパンできなくて -- &size(80%){2015-08-01 15:06:45} - 途中送信、　　ワンパンできなくて困る場所はそもそもハクで行くべき場所じゃない、って言っても適当に構成しても極端にHP低いPTになる訳でもないしフェニライイザナミが無理なく入るから苦手なノルディスなんかもクリアできる。絶対ワンパンしなきゃって場面にはそんなに出くわさない。 -- &size(80%){2015-08-01 15:20:12} - フェニラやイザナミ入りのノルディス攻略パーティって何よ -- &size(80%){2015-08-01 19:50:38} - 大体話の基準がおかしいわな。覚醒四神のLSは軽減を生かしてこそなのになんでほぼ軽減出来ないうえにこっちの攻撃は半減される相性最悪のノルディスに挑む前提なんだ。それでワンパンできない耐久出来ないってそもそもハクでノルディス行く奴が悪いわ -- &size(80%){2015-08-02 03:04:22} - 敗北宣言ですか -- &size(80%){2015-08-02 03:26:23} - ,,廿_廿,,　イルシックス頑張ります。 -- &size(80%){2015-08-02 15:14:05} - ハクで乗るディス行く奴が悪いとかいってる人は勘違いしてるな 上の人は軽減の恩恵を受けにくいノルディスさえ構成次第でいけるといってそれゆえ火力が足りなくて困る場面が少ないことをいってるんだよ -- &size(80%){2015-08-02 15:31:25} - ノルディスは相当きっついぞ -- &size(80%){2015-08-02 15:58:59} - 1Fはスキブ7積みで闇カーリーいないと欠損死に対応できない。ノルディスのためにイビセレ等のバインド回復が必須とかいろいろやると何かを切らないと無理。闇カリイビセレバット覚醒ハク当たりが現実的かな。これに防御枠なんていれたらむしろきつくなる。ちんたらと数回殴る猶予もないので1.5倍エンハなんて論外。レベル1ダンジョンだと覚醒ハクはせいぜいLV30だからなおさら。 -- &size(80%){2015-08-02 16:08:21} - ↑イビセレ×　覚セレ〇 -- &size(80%){2015-08-02 17:35:29} - まあ覚醒西洋を丸くしたようなのが覚醒四神だから4人それぞれ得手不得手があるのは当然なんだよな。 -- &size(80%){2015-08-08 15:11:39} - 備考欄に闇ハクと違って封印持ってることも書いてあげて -- &size(80%){2015-08-11 11:50:05} - 最近漸く作ってハクパにリーチがかかったがアイコンの並びにちょっと悩むとりあえずこの子、ミニ、闇ハク、火ハク、ハクの並びが美しいかなと思ったり。 -- &size(80%){2015-08-16 09:24:10} - 今回のチャレ10ノーコンできたから弱いってことはないだろうな -- &size(80%){2015-08-16 12:20:52} - ↑闘技場もノーコンできるよ。だからむしろ強いよ。まあこれは四神全員に当てはまるけど。 -- &size(80%){2015-08-16 16:12:36} - 水泥強をスキブに変えてほしい。　 -- &size(80%){2015-08-17 20:27:46} - 最近は覚ハク活かせるキャラにしか興味沸かなくなったから良い感じにパズドラと距離置けてるわ。水着ヴァル取らない方向で考えてるんだけど持ってる人使用感どんな感じ？今のところ覚ハク２体セポネカッカブ大国闇ナミ∞メイジ中心で闇ヴァルは持ってない、孫権持ってるけど回復染めはしたことが無い、５０万ＭＰ残ってるんだけど闇ＭＰ龍まで取っておいた方が良いかな？ -- &size(80%){2015-08-18 22:59:03} - ↑回復消すとはいえ5ターン変換は便利だしパンドラやティフォンと合わせれば確実に火力出せる盤面作れるのが魅力。ただ合わせて使える変換持ちがいないならヘイスト+どの変換、陣とも組み合わせられるカッカブのほうが良いかも。居たら便利だけど必須ではないといった感じだから無理に30万使うほどの性能ではないかなーとは思う。 -- &size(80%){2015-08-20 03:18:31} - 進化前に苦労してスキルマにしたから覚醒ハクにするのためらうなぁ…悪魔パでも強いんだが。もう一体欲しい。 -- &size(80%){2015-08-22 00:07:07} - ↑2　パンもティフォンもいるけど覚ハクだとあまり使わないんだよね、wayドロ強中心の構成にしてるから他を選ぶ事が多い、封印耐性も大抵足りてるから今回は見送るかな。闇ＭＰ龍には期待してるんだけどヴァルの３タイプ目みたいにまた闇”だけ”のパターンがありそうでちょっと不安なんだよね、ここがダメだとハクの神タイプ活かせるキャラが本格的にドゥルガーしかいなくなる。 -- &size(80%){2015-08-22 17:50:45} - こいつが敵として出たら先制で「・・・・・・。」（99%ダメージ）とか来るんだろうな -- &size(80%){2015-08-25 23:57:46} - そういやハク関連のページ荒らして周ってた奴もう規制解けてるっぽいな、雑談板でそれらしいの何回か見かけた。こんどは釣りみたいな手口になってるみたい。 -- &size(80%){2015-08-26 13:02:34} - ↑2 それなんてハーデスww -- &size(80%){2015-08-26 21:33:28} - ヨミのサブで使えそうだね、７６専用って感じだが -- &size(80%){2015-08-26 23:06:13} - ヨミと相性良すぎる(´･ω･｀)　ゼロ∞とセットで -- &size(80%){2015-08-27 11:08:50} - 実装当初はあれだけ言われてたけど、最近は闇パもwayが主体になってきてよく使われてるのを見るな。ゼロ8だとヘイストも相性良いし、結果的に良覚醒になった -- &size(80%){2015-08-30 13:12:32} - 実装してすぐの段階で弱キャラ認定すると高確率で恥かくな。 -- &size(80%){2015-08-30 13:55:42} - 優秀なスキル持ってる奴がみんな列持ちって言うのがね、∞も所詮非ガチャ限だしいつまで続くのか・・・。せっかく来た新しい回復変換持ちの明智が列持ちって時点でなんとなく将来が見えてしまった感がある。これからもway強化してくれるんなら嬉しいけど所詮列悪魔属性なんだよなぁ・・・と、闇ＭＰ龍とか大事なキャラは全部持って行かれる気がする、それでも使い続けるけどね(,,廿_廿,,) -- &size(80%){2015-08-30 15:50:07} - 列悪魔が強化されたら闇ハクを使えばいいので、ハク自体が使えなくなる事は無いだろう。ただ一体しか持ってない人は本当に悩ましいと思うけど -- &size(80%){2015-08-31 01:31:25} - ハクは相当なてま崩壊が来ない限りLでもSでも使い道に困らないだろうな　他の四獣もレイランとメイメイはサブ需要高いし -- &size(80%){2015-09-01 01:34:53} - なぜかハブられるカリンちゃん　水は不遇というイメージばかり先行してるけどカリンちゃんも優秀なんやで -- &size(80%){2015-09-02 03:11:23} - ↑４いかにも不遇なキャラを頑張って使ってますみたいな様子だが、残念ながらゼローグ８はかなりの強キャラだから。あとサツキのページを見にいったらいいよ。 -- &size(80%){2015-09-04 00:31:48} - 降臨キャラのエース格のゼローグとイザナミという最高のお友達ができたのがデカイな -- &size(80%){2015-09-04 13:47:50} - ↑２　どこをどう読んでそういう解釈にいたったのか分からん、拡大解釈だろ、何が残念ながらだよ -- &size(80%){2015-09-04 17:45:32} - 今後のことなんてどう転ぶか分からないのに光秀だけ見て今後はどうせ列悪魔に取って代わられるとか言い始めるのも大概ではある。ヨミやサツキ等列以外の優秀リーダー、サブをスルーしてるのもよく分からんし -- &size(80%){2015-09-05 03:09:14} - ↑２所詮列悪魔属性なんて言ってるから、残念ながらそうじゃないと言ってるんだ。見りゃわかんだろ。 -- &size(80%){2015-09-05 11:05:23} - 初めてここ来たんだけど、みんなピィ入れてるの？ -- &size(80%){2015-09-05 14:20:04} - ↑３光秀だけとは言うけど回復持ちは他とは重要度が違うぞ？明智実装に合わせて山本本人が列復権とか言ってるから将来を憂いてるの、今でこそマシになったけどつい２,３ヶ月前は列じゃない悪魔じゃないって荒れてたでしょ。 -- &size(80%){2015-09-05 20:22:42} - ↑３　どこをどう読んで>>いかにも不遇なキャラを頑張って使ってますになるの？、どこに∞が強キャラじゃないなんて書いてあるの？お前の拡大解釈だろうが。所詮列悪魔って言うのは圧倒的使用数を誇るブブソニがインフレに負けず現役でそれに合う列悪魔も商品としての価値が高いからだよ、ここで上がってるような∞ヨミアヌビス使う奴なんて極々少数だぜ？未だに闇の新キャラは列か悪魔を手放せないのが多い、明智はその一例。ネガティブなコメですまんが闇ヴァルだけが攻撃じゃなく悪魔に行ったからＭＰ龍もそうならないかと不安なんだよ、分かってくれ。現時点ではハクとその周りが強いのは分かってる。 -- &size(80%){2015-09-05 20:44:33} - ↑３　１体目はピィ上げして２，３体目が宝玉上げ、親友リセット前に親友になったハクフレが宝玉上げらしく未だにスキルマにならないorz、宝玉もっと緩くしてくれ。 -- &size(80%){2015-09-05 20:49:48} - ↑２とりあえず、もうすぐ闇のMP龍くるからそれを見てから悲観してくれ。ちなみに自分はコンボリーダーになると予想してるけど -- &size(80%){2015-09-06 02:26:32} - ７６盤面が、コンボパ、２wayパにとって追い風なのも忘れてはなるまい。 -- &size(80%){2015-09-06 03:33:45} - ゼローグ８を所詮非ガチャなどと言ってるけど、イチオシのブブも非ガチャだよ。あと優秀なスキル持ちがみんな列持ちというのも違和感ある。 -- &size(80%){2015-09-06 03:49:29} - 闘技場にハクパで行く場合エンハ枠はネフとオオクニどっちが適しているだろうか -- &size(80%){2015-09-06 19:30:31} - 火枠を何で埋めるかと高防御対策によって変わってくると思うけど指と封印で安定感あってスキルターンの短い大国を薦める、道中だと回復呼び込むのが重要なのと威嚇効く敵が結構多い。LFハク　フェルゼン　大国　パンドラ　神王姫で1回だけクリアした事あるけどもともと運要素の多いダンジョンだし強化ドロの欠損は仕方ないと割り切って諦めてるわ。ニコ動に上がってる動画だとオチコンに助けられてるけどエンハ無しでクリアしてるから参考に見ておくと良いよ。 -- &size(80%){2015-09-07 21:00:47} - ヨミドラが神対象でなにより、リーダーとしても闇パ全般のサブとしても優秀なのが来たね、闇はコンボというよりドロ強属性にシフトしてるのかな。 -- &size(80%){2015-09-14 22:56:25} - 上で闇MP龍が悪魔にならないか心配してた人良かったな。ヨミドラは覚醒ハクガン積みがテンプレだぞ。それにしても最近サブで引っ張りだこで良い感じだね -- &size(80%){2015-09-15 00:53:52} - パンドラパで闇ハク使ってるけど、こっちに変えたら火力下がる代わりに封印耐性、操作延長、ヘイストが手に入るのか……。 -- &size(80%){2015-09-15 14:05:48} - パンドラはさすがにLSの影響で最大火力出す時に列作るから微妙だとは思う。使い勝手は良くなるだろうから普段使いにはそっちのが良いかもってとこかね -- &size(80%){2015-09-19 19:40:06} - 期待されてた覚醒北欧が１ターンエンハになっちゃったね、複数ターンていう個性を取られるのは困るなぁ -- &size(80%){2015-09-19 22:47:22} - 火枠は大体イザナミかネフティスかカッカブのどれか。大抵はイザナミでなんとかなるが、瞬間火力が欲しいときにはネフ使うし、貫通狙うところがあるダンジョンだったらカッカブ連れて陣+カッカブで矯正して倒すみたいな -- &size(80%){2015-09-25 01:18:33} - 闇PTのサブとしてはもちろんの事、リーダーで使っても殴り合うのがなかなか楽しい。少々パズルをミスっても得意属性相手なら余裕持って受け止めてくれるのがありがたい -- &size(80%){2015-09-26 14:44:48} - まじでハクもう一体ほしい！！ -- &size(80%){2015-09-28 12:28:17} - 覚醒四神はリーダーとして使ってて一番面白いね、攻守のバランスが良く駆け引きが楽しい -- &size(80%){2015-10-02 20:13:55} - おかげでワダツミ超地獄がクソ簡単に攻略できたわ -- &size(80%){2015-10-06 12:32:08} - 水ドロ強いらないと思ってたが、これ超いるわ。陣使った時に元闇ドロだけじゃなくて元水ドロも強化されるから陣後の強化ドロップが増える。特に陣使うときなんて闇枯渇した時なんでドロ強増えるのはかなり嬉しい -- &size(80%){2015-10-07 10:00:10} - 結局ドロ強や回復力、異色副属性wayの影響でリーダーとしては四神の中で一番使いやすい性能になってるね、使ってて面白いからインフレに置いてかれないよう願ってる。ハロナミを新たに迎えたから今後の活躍が楽しみ。 -- &size(80%){2015-10-21 20:37:55} - インディゴ、スカーレット、イルシックスをある程度勝率出せるのはうちのデッキではこの子だけ。木と光もサブ編成すれば弱点ついて突破することもできるし、本当にバランスがいい -- &size(80%){2015-10-26 13:52:32} - スキレベUP２．５倍なので進化させたら見事に宝玉３個分スルーしたわ。ちくしょう！ -- &size(80%){2015-10-27 12:42:55} - 期待値以下の合成数じゃあ話にならないよ。 -- &size(80%){2015-10-28 20:09:22} - ↑2　ハクは進化ラゲ出来ないんじゃなかったっけ？出来るのは赤ソニみたいに進化前後のスキルが同じでスキラゲ素材が進化素材の奴だけだったかと -- &size(80%){2015-10-30 20:55:53} - 最初は何で回復タイプなんだと思ったが、覚醒アマテと組んで超地獄が鼻ホジ状態になってからありがとうとしか言えない -- &size(80%){2015-10-31 14:21:38} - 覚醒ロキ微妙だな、副火か水なら使ったんだが・・・、属性違ってもイズイズの方がエンハとしては優秀か。あと究極ルミエルはパンドラか眠り姫とセットで選択肢に入れれそうだね。サブ候補に可愛い所がどんどん集まってくる -- &size(80%){2015-11-04 18:52:13} - フィギュア化するってよ、来年４月発売予定、ソニアみたいにはならないでくれよー -- &size(80%){2015-11-22 17:18:45} - カストルサツキアヌビスの台頭で荒らし対策の陣が要らなくなってヨミ、ヨミゴンに席がなくなった気がする。どうしてもコンボ数稼ぎたいときにはワンチャン -- &size(80%){2015-12-01 11:44:48} - 盤面荒らしには位置変換も含まれるから陣の方が有用だと思うけどね、その2体はハク居ないと回復力結構低いし -- &size(80%){2015-12-01 15:18:30} - サツキはまだしも、ヨミドラでハクの替りにカストル、アヌビス入れる意味が無いな。カストルはステ低いしアヌビスはドロ強覚醒もってない -- &size(80%){2015-12-05 16:29:23} - ヨミドラに覚醒ハク入れる場合はどうしても明智が欲しくなるな。 -- &size(80%){2015-12-05 22:48:16} - wayに神タイプという実装直後はどうなの扱いされてたのが一気にセールスポイントになり要らない覚醒筆頭の副属性泥強もこの子に限っては地味に良い仕事をしてる。環境変化で評価覆ったね -- &size(80%){2015-12-06 21:14:12} - 闇ハクとはまるで違う方向に進化したから文句言う人が多かったね。もしあの時ゴネに屈して列悪魔に戻ってたら今頃どんな評価になってたんだろうか -- &size(80%){2015-12-08 04:50:05} - 闇も列復権の未来はあるんだろうけどそうなってもこっちの方が使いやすいと思うんだけどね、今の闇メタも適度にway乗せた方が使いやすいし回復力も重要。個人的には他の半耐久に比べて四神旧西洋の強みが薄くなってる気がするからLSにテコ入れして欲しいんだよなぁ、条件付可変倍率か軽減率アップで、回復込みはよくよく考えるとHP維持がし難くなるからNGで。 -- &size(80%){2015-12-08 17:01:31} - 見事にＮＧ方向になったな 大和ラッシュとか逆に面倒臭くなった -- &size(80%){2015-12-17 20:23:52} - なんでいらん事するかね、シンプルに倍率軽減率だけ上げてくれよ。色々考えたけどサブ候補が一切変わらないのがすごいわ、エア修正じゃねぇかよ -- &size(80%){2015-12-18 00:59:03} - 基本四神は耐久よりなんだから、回復が条件になったほうが殴りやすいだろうに。後LS陣から繋げないだけで、サツキも導入可能になった。そりゃラードラみたいな火力出せたらなあと思うけどね。全モンスター -- &size(80%){2015-12-18 10:24:29} - 回復消しても倍率かかるからスキルためしにくくなったとしても、元の倍率低いからそんな簡単に削れるところは少ないでしょ。火力がたりないからスキルに頼るんだから -- &size(80%){2015-12-18 10:28:30} - サブ候補が一切変わらないとか言ってる時点でねえ。エアプはどっちだよっていう -- &size(80%){2015-12-18 14:41:54} - ↑3　導入可能ってだけで -- &size(80%){2015-12-18 17:15:46} - ミス　↑3　導入可能ってだけでサツキ入れる強みってそんなに無いよ、サツキの火力買いかぶり過ぎじゃない？ドロ強も無し回復力低いし副属性もかみ合わない、ハクパでの総合的な相性ではサブハク、セポネやルミエルや天ルシの方が上、他にも安定感上げるためのキャラが欲しくなるから修正後も優先度はかなり低いと思うよ。この修正でハクが得られる恩恵ってほぼないといっていい、せいぜいでも天ルシのスキルと∞が使いやすくなるくらいじゃない？最後の一文なんでいきなりラードラなんて引き合いに出したのか謎なんだけど・・・ -- &size(80%){2015-12-18 17:45:07} - ↑4　五右衛門とかやったこと無い感じか、ドロ強数もあって結構簡単に削れちゃうもんだよ、まぁ五右衛門は今後はミネルバでおｋってなるだろうけどね。 -- &size(80%){2015-12-18 17:52:41} - 闇ドロ強ないのは別に問題ない　ＬＦだけで4つあるんだから 回復力もＬＦで十分 五右衛門なんか今更耐久パでいかないだろう -- &size(80%){2015-12-18 19:20:25} - 耐久を想定したリーダーでダメージコントロールがしにくくなるのは劣化でしかない。覚醒サクヤみたいなリーダーが回復こみになったらまだ喜ぶ人増えそうだけどね。 -- &size(80%){2015-12-18 19:29:45} - ↑２、ドロ強５個以上はいらないって考えか、サツキ一人だけ火力あってもしょうがないんだよ、ルミエルなら６wayni -- &size(80%){2015-12-18 19:37:30} - またミスった　ルミエルなら６wayにドロ強ついて副属性水、パンドラ眠り姫と組み合わせられる４色陣。今更軽いだけが取り得の１色変換なんて入れてどうするのって感じ？まぁ止めはしないけどLFの陣とも組み合わせられないから使ってみて微妙ってなると思うよ。>>回復力も～の件、　それは無い、耐久パで回復力がどれだけ重要か分かってないだろ、超地獄クラスしか行ってないんじゃないの？あと五右衛門はチャレ１０とかラッシュに出てくる方の話だぞ。 -- &size(80%){2015-12-18 19:45:25} - 回復がいるとか2枚回復よりのリーダー入れてそれはないわ むしろHP高い奴のほうがいい イザナミはよく入れる 耐久パと言っても半減されるんだからそこまでいらない　例にだしてるルミエルだって回復力187だろ -- &size(80%){2015-12-18 19:55:52} - サツキいれるぐらいならルミエル入れるぐらいの方がマシだと言いたいんだと思うぞ ずっとみてるけど -- &size(80%){2015-12-18 19:58:18} - そして軽減込みで先制で耐えれるＨＰあるなら、できることなら回復力重視した方がいいS -- &size(80%){2015-12-18 20:04:37} - あるならね　あるなら -- &size(80%){2015-12-18 20:07:23} - 回復欠損のこと考えるなら2ターン受けれるHPあったほうがいいな -- &size(80%){2015-12-18 20:09:57} - ↑5　おーう、俺もイザナミ入れることは多いぞ、入れる理由はHPじゃなくスキルと自動回復目当てだがな。　絶地獄クラスになると半減しても9k～13k位のダメージが飛んでくるんだけど回復力と平均コンボどの位あれば耐久できるか教えてくれ、HPなんて半蔵でも入れない限り+振ってあれば適当に組んでも24kはかたいぞ。 -- &size(80%){2015-12-18 20:18:10} - 俺もサツキは入れる気ないが、絶メタ貫通ぐらいのピンポイント登用ぐらいはあるんと違う？他の階層との兼ね合いで外れることも多いやろうけど まぁそもそも修正されたらハク使わないんだけどね！後、答え分かってて聞いてやるな、可哀想だ。 -- &size(80%){2015-12-18 20:31:08} - ↑ちょっとかっかしすぎてたねｽﾏｿ、絶メタとかメイメイは6way入れてても変換だけじゃ到底無理だからスキル開放することになるかと・・・、スキル開放は嫌だから俺はフェルゼンで整地しつつ突破してる。今回の修正で四神から旧西洋に移る人は一定層いるんだろうな、あっちはLFの組み合わせもサブも自由度高そうだし今回ので完全に抜かれたと思う。 -- &size(80%){2015-12-18 20:46:21} - なんでサツキを入れる入れないで荒れてるんだ？ -- &size(80%){2015-12-19 01:40:37} - ↑過去ログ見て自己解決してどうぞ。　　マシンヘラ取ろうかと思ったけど神特攻ってよくよく考えたらソティスとかスターリングに吸収されそうだな。ハクパ的に欲しい特攻はドラゴン悪魔かな、ブブだったり数字龍は面倒だから。 -- &size(80%){2015-12-19 17:18:27} - サツキがハクパに入ると聞いて ベジータも入りそうだから今後の強化に期待 -- &size(80%){2015-12-19 18:42:16} - 火消しならアリかもなー、副属性水になってくれれば尚良い、さらにブレスを取ってHPと回復を上げて・・・ -- &size(80%){2015-12-19 20:45:38} - ルミエルとサツキなら闇泥生成率が段違いだからな。ヘイストついてるし、ダメージコントロールしなくちゃいけないほど耐久しなくていい場面も出てくるかもしれない -- &size(80%){2015-12-21 01:58:52} - 天ルシいれてみたけど良い感じだな、回復力4000もあれば回復2コンボ+6~7コンボ+自動回復でほぼ全快まで行く、多少リスキーだけどヴァルいれば陣の闇ドロ数も調整できるしブレスダメがHで43万だから根性潰しも狙える(定規必須)。副水で6wayで火力は申し分ない、面白いサブが来た。今回の四神修正は天使サブ入りが一番大きいな(ただしメイメイを除く) -- &size(80%){2015-12-21 20:05:35} - ターン稼ぎしてたら闇なしでも倍率かかった副属性だけで思わぬダメージが出て発狂死した。回復含みはマイナス面もあるなぁ･･･ -- &size(80%){2015-12-24 17:19:13} - リューネ入れてるって人はあんまおらんの？火はクリハクかイザナミの副属性だけのことがほとんどやし個人的にはほぼスタメンなんやが。 -- &size(80%){2015-12-25 11:50:35} - そもそも持ってないけど持ってても入れないかなぁ、水で入れるとしたら孫権イズイズ、回復生成が欲しいなら天ルシヨミドラパンドラで大抵足りる。天ルシ入りについてはまだまだ試運転中だけどね・・・ -- &size(80%){2015-12-25 17:40:20} - 副属性だけでってどのダンジョンだよｗ -- &size(80%){2015-12-25 18:13:49} - 何が何でも回復含みをマイナスとしたいネガキャンがいついてるからな… -- &size(80%){2015-12-27 14:29:48} - ↑　上の方でサツキ入れたがってた人かな？僻みっぽくネガキャンなんて言葉持ち出すあたり相当根に持ってんだなｗ回復含みのデメリットは修正前から言われてたことだろ、ハクパは副水に寄り易いし消す量とコンボ数によっては１０～３０万位(ＰＴ全体)普通に出るのよ、五右衛門辺りが相手だとそれが事故の原因になる。まぁ今更覆る分けでもなし、いつになるか分からない次の修正をおとなしく待つしかないね。 -- &size(80%){2015-12-27 17:30:45} - 修正は回復込みの修正じゃなく次の上方修正という意味ね -- &size(80%){2015-12-27 17:32:29} - ためがシビアになるダンジョンならスキル軽くするか畳み掛けていける構成にすればいいのに というか大和ラッシュならカグはちびちび削っていくしそれで長いターンためなおすパーティーは向いてない構成でいってるとしか言えない ためじゃなく根性消しなら火属性から30万程度で真花火までいかないし問題ない -- &size(80%){2015-12-27 18:05:39} - ↑すっげぇ理想的な立ち回り前提で話してない？チャレダンの構成とか実際やったらそんなに簡単にいかないだろ、編成の幅も以前とたいして変わってないし。バインド暗闇受けるようになっちゃうと回復も満足に出来なくなってくるから事故で光まで削ったら発狂ラインじゃなくても十分死ねるだろう。あと↑3が俺で↑8とは別人だからね、どこのダンジョンで事故ったのかは知らんけど愚痴くらい許してやれよ、雑談板でもそうだけど運営擁護するあまりネガキャンがどうとか煽り言葉が出てきてることに疑問感じないの？ -- &size(80%){2015-12-27 19:33:33} - バインドくらってる状態だと倍率乗らないんだから光まで削れない その対策をするか光まで一気に削るかは修正前も同じ 修正前の状態でさえ光まで削ってそこから落とさなきゃならないんだから変わらない -- &size(80%){2015-12-27 23:02:30} - ↑2自分の言葉遣いを見直してから発言したほうがいいんじゃない？その自分主張してる文も十分他人煽っていて不快だよ -- &size(80%){2015-12-28 01:09:48} - そりゃルミエル陣なんかに頼るならターン稼がないとダメだよなぁ…ヘイスト変換使えばもっと耐久時間減るのに -- &size(80%){2015-12-28 01:12:52} - ↑４　チャレダンを想定するなら五右衛門よりはるかに多くの敵が使ってくる泥変換攻撃で指定色がスキル使わないと揃わなかったのが、回復混ぜることで揃うようになった方が汎用性はあがるよね。後ラッシュはともかく、チャレダン１０で調整で削れるほどやさしいボスは今まで見たことないが、昔はそんなHP低いチャレダン１０でもいたのかね？ -- &size(80%){2015-12-28 02:00:48} - 五右衛門にしたって２５０万はHPあるわけで、これを削れるなら光に変わったらワンパンだろうに。 -- &size(80%){2015-12-28 02:07:01} - ルミエルどっから出てきた。　　↑２、だからそれが削れてしまうのが事故というんでしょ。あと伝わってないみたいだが↑６で俺が言ってるのはチャレダンみたいに編成に圧迫が掛かるダンジョンだと立ち回りも理想通りには行かなくなるでしょ→愚痴くらい許してやれよ→雑談板でも云々～、だからね。上の方で覆るわけでもないと諦め見せてるのにいつまで突っかかって来るんだよ。 -- &size(80%){2015-12-28 17:26:54} - ↑５　ごもっともだ、ここ見てるの分かってるだろうにネガキャンなんて言葉出してくるのはあきらかな煽りにしか見えなかったんで言葉が悪くなってしまった、すまん。 -- &size(80%){2015-12-28 17:40:31} - 連投ｽﾏｿ、↑2の「突っかかって来る」は「引っぱる」に訂正します。 -- &size(80%){2015-12-28 17:50:29} - そそもじこったとかコメント書いてる期間にチャレダンなんかないんだよな　マルチならともかく マルチだとスキルもちこし余計にしやすいし -- &size(80%){2015-12-28 19:44:25} - まだ続きそうかな？質問したいんだけどハクパ向けの潜在って何振ってる？木火闇軽減指の4つで迷ってる、木は実装当時から最適みたいに言われてたけど使用感はどんな感じなんだろう、火闇は効果が半分になっちゃうけど五右衛門とかシヴァみたいなギミックが面倒な敵に対して安定感が上がる。木ボスはスキル使ってやり過ごす感じだしハクパには後者か指の方が良いのかな？ -- &size(80%){2015-12-28 20:46:34} - ハクで大和ラッシュ実際行ってみたが、ワダツミでスキル貯めほぼマックスにできるし覚醒カグも闇と火を作るから回復か水のどちらかあればLS発動できるから泥欠損率半減してるし、五右衛門は元から耐久するべきものじゃないからHPを保ちながら光にするか割合ダメージで光にして一気に削るべき。事故って死ぬような奴が五右衛門で回復しながらスキルためが安定するとは思えない。何回かやってアプデ前より楽になったと実感している。覚醒カグでスキルを使わずに削れる機会が増えたのが大きい -- &size(80%){2015-12-28 22:01:40} - ↑６「サツキは合わない」、「火力を買いかぶりすぎ」、「優先度はかなり低い」、「恩恵はほぼないと言っていい」、「五右衛門やったことない」、こんだけ人を煽っておいて、自分が煽られたと感じたら被害者面か。いい加減にしろよ。 -- &size(80%){2015-12-28 22:21:07} - さらに言わせてもらえば五右衛門で水３０万、他あわせて５０万としても５ターンはもつわけだろ？ -- &size(80%){2015-12-28 23:33:55} - ↑２　それ煽りじゃなくね？ -- &size(80%){2015-12-29 12:52:21} - ↑4　だからチャレダンとかも想定して｢大和ラッシュ｣じゃなく｢五右衛門｣の名前をだしてるんじゃん。チャレ22みたいな構成だと編成にかなり圧力掛かるでしょ、大体最初から事故率が上がると言ってるのになんで最も理想的な編成、立ち回りで事故が無い前提みたいになってるのか・・・ -- &size(80%){2015-12-29 13:14:17} - http://www.youtube.com/watch?v=5EhwQbQ-WIY 22回チャレダン見ても五右衛門で修正前ハクで速攻殴って減らしてる。結局あそこはバインド覚悟でやりあう場面で事故とか関係ないのがわかる 逆にたとえばブブ三手目なんか修正後ハクならあれでHP全快で抜けてるから陣を使わざるを得ない状況になってない そもそも事故ったとコメント書いてる期間にチャレ22なんかないし -- &size(80%){2015-12-29 13:47:48} - ↑3煽りだよ。断言して。特に最後のラッシュ言ってない発言はとても不快。お前のために何度もラッシュ検証させられたし、チャレ22は別パを使ってクリアしてる -- &size(80%){2015-12-29 14:47:45} - 根本的にラッシュもチャレダンも一回クリアできればいいから、時間がかかっても勝率がいいほうが好まれる。そして事故で死ぬ確率より回復を消さずに敵を削れる可能性が高い今の方が生存率が高い。オチコンで死ぬからラードラは雑魚って言ってるようなもの。否定するならまずどんなメンバーでどういう戦略ならチャレダン22を安定だったのかを書いてくれ -- &size(80%){2015-12-29 14:51:50} - 直接は関係ないが五右衛門だけの問題なら覚醒ハーデス入れとけ。ギガグラで光攻撃受けずに済むし、暗闇4割で弾くからハクならタイミング合わせるの楽 -- &size(80%){2015-12-29 14:55:54} - ↑4　立ち回りは編成しだいだからそんな動画引き合いに出されてもなんとも言えんわ。俺個人はスキルマゼヘラなんていなかったからミスリルエッジで五右衛門80%以上で耐久してたよ、理想は覚醒イシス入りだと思うけどね。あと事故ったコメに対してネガキャンとか言ってる勘違いちゃんを諭す為に一連の会話があって四神修正の一長一短の｢一短｣を説明するために代表的な五右衛門を引き合いに出してた。事故ったってコメしてる人がどこで事故ったのかは知らんよ。修正について賛否あったのはまとめサイトとかでログ漁れば見れるだろう。 -- &size(80%){2015-12-29 15:19:49} - ↑4　煽り意識で書いてないし純粋な問いかけのつもりで書いてたつもりだが傷ついた様なら謝るよ、ごめんなさい。 -- &size(80%){2015-12-29 15:27:23} - 一長一短の｢一長｣の部分に触れないからネガキャンとか反感買うのかね、銀ぺいとか周回してても -- &size(80%){2015-12-29 15:29:41} - 誤送信　銀ぺいとか周回してても回復込みの恩恵でスピード上がったのは感じてるし陣→天ルシで欠損がほぼ無いのもありがたいと思ってるよ。 -- &size(80%){2015-12-29 15:32:36} - 耐久向けのハクでミスリルエッジ…それで光になったらとか言われてたの、俺は？ -- &size(80%){2015-12-29 16:36:08} - 恩恵あんじゃねーか -- &size(80%){2015-12-29 16:43:40} - チャレダン22がーっていうからようつべの検索トップで説明したら編成次第とかにげられてもな それでミスリルエッジ後出し ミスリルエッジにチェンジしてるならハクLS発動してるかどうかの影響は減ってさらにLS発動しても大して削れない 結局修正後のデメリットも対策で影響をごまかせるし（スキル上げとか）編成次第なのにその対策をしないで悪くなったなんだの言ってたらそりゃ嫌だわな -- &size(80%){2015-12-29 18:37:50} - 申し訳ないけど、キャラ性能を論ずるに値しないレベル。ぶっちゃけイズリューネパを流用して水で削れる〜とか言い出すのかと思ったが、予想よりはるかに斜め下。 -- &size(80%){2015-12-29 19:19:38} - ↑1は煽ってるつもりなのか、なに言ってるのかさっぱりわからん・・・。　↑2↑4は同一人物なのか？ミスリルエッジ使った理由はダメージ抑えるためじゃなく1Fでのスキブと火枠と五右衛門での安定したスキル溜め出来る編成が他に無かったからだよ。｢なんで最も理想的な編成、立ち回りで事故が無い前提｣の返しとして動画貼って｢ほら出来るでしょ、これが理想｣なんて言われてもどう反応したらいいのよ。　スキル上げのくだりがよく分からんが↑2の文章の後半はミスリルエッジ使用をダメージ抑えるためと思って書いたのか？あんなピンポイントな場面じゃなきゃ使う気ないからね、攻略自体は安定してたけど。 -- &size(80%){2015-12-29 20:00:57} - ↑4　最初の方の発言から｢ほぼ｣恩恵無いと言ってる、天ルシは修正前から入れる気だったし修正前後でPT構成は特に変わってない。今後水を消さずに火を回復にする英雄変換でも出れば別だけど今回の修正で行ける所が増えたとも思えない。PT編成に幅がある242系が台等してるし倍率で差をつけて欲しかったってのが正直な所。旧西洋や旧インドの修正に比べても見劣りすると感じてたから少し極端な論が含まれてたかもね。 -- &size(80%){2015-12-29 20:04:27} - 五右衛門をミスリルエッジ入れてごまかすレベルで闇カリどうやって削るんだ？ -- &size(80%){2015-12-29 20:11:40} - ダメージを抑えるためじゃなくてスキルためってダメージ軽減ないと安定できないのに何言ってるのかわからん -- &size(80%){2015-12-29 20:17:58} - どうしてもデメリットを主張したいんだけどチャレ22ぐらいしかなくてそれもやりかたあるのを見せられたらなんともいえないところか -- &size(80%){2015-12-29 20:20:58} - ↑3　何を言ってるのかよく分からん、闇カリは普通に割合ダメージで削るだろ　↑2　与ダメを抑えるためじゃなく、だったな。文章後半の方も｢ミスリルエッジ使用を与ダメージ抑えるためと思って書いたのか｣だ。 -- &size(80%){2015-12-29 20:26:24} - ↑2　個人的にはスターリングの立ち回りにも少し関わってくる所なんだけど。上の方で修正について諦め見せてるし別に主張してるつもりは無いんだが。短所もあるよ、という言が何故かずーっと否定され続けてここまで来たけど何で議論してるのかもわからなくなってきた。 -- &size(80%){2015-12-29 20:41:55} - 本当に些細でしかないことをさも大事のように主張されてるから。回復しながら敵を削れる方が役立つ場面多いのにそれを過小評価しているから。 -- &size(80%){2015-12-29 21:01:02} - バインド対策で一人、ギガグラ一人で後どうやって五右衛門の属性チェンジに対応するのか。第一、それは旧天使耐久の方がいいレベルでは？ -- &size(80%){2015-12-29 21:06:12} - スカレもインディゴもイルシも回復しながら削れるから楽。毒お邪魔とかを陣で対応すると回復も消しちゃってジリ貧だった。ガメオペラもあったけど回復欠損がほとんどでオチコン暴発してってことはなかった。それごときで沈むようなところに覚醒四神ではそもそも行かない -- &size(80%){2015-12-29 21:34:34} - 最初から事故の可能性がわずかに増えた程度の発言にしておけばよかったのにね。最初の方の言い方が悪かったからここまで追求されてるとしか。個人的にはパーティ全部晒して欲しいけどね。そこまでスキル溜めるのはどんなパーティか気になってきた -- &size(80%){2015-12-29 22:32:38} - 事故の可能性が多少増えたのは確かだけど個人的にメリットの方が勝ってると思うけどなぁ。回復しながら殴りやすくなったし、パーティーの選択肢増えた。 -- &size(80%){2015-12-30 10:49:23} - 修正後の方が強いに決まってんじゃん。稀に損する事はあるかもしれないけど。 -- &size(80%){2016-01-02 13:51:55} - 回復込みで倍率を出せることによってサツキを入れられるようになりましたね。水を変換しても闇、火、回復で倍率が出せるので -- &size(80%){2016-01-07 18:55:28} - もともと指多いからマネジメントしやすくそれほど欠損にも困らされなかったしハクパ的には倍率底上げとか軽減率上げの方が嬉しかったけど他四神は一緒に使える英雄変換持ちがいない奴もいたからね、まぁ一番助かるのは陣の安定感向上か。最近の陣いらなくね？っぷりが酷い、ほぼ上位のカマリ出ちゃったお陰で一番被害被ってるし。あとリーダーとしてマルチにとことん相性悪いのも何とかして欲しいね、チャレダンはクリアできたけど募集さっぱり埋まらんよ。 -- &size(80%){2016-01-08 18:21:09} - 今の環境で3色欠損なしで立ち回れるわけねーだろ。雑魚ですら先制で色変換多数してたのに -- &size(80%){2016-01-16 16:58:55} - ハクのフィギュア４月末かぁ、日野安達デザインのキャラは軒並み微妙な出来だけどどうなるかなぁ、サンプルは良い感じみたいだけど・・・。もうこれと次の画集くらいしか楽しみが無いや -- &size(80%){2016-01-17 18:20:12} - 今後ハクちゃんがリーダーとして生き残るには何が必要かね・・・ -- &size(80%){2016-01-28 22:42:31} - ｌｓの軽減部分は星座に負けたな… -- &size(80%){2016-01-29 16:52:36} - wayパにはエスカマリは使いづらい（ダブル攻撃態勢は色が増えすぎてwayが組みづらい事が多い）のでそっちではまだ十分仕事はあるな　覚醒堕ルシパみたいな英雄型LSへの適正だと負ける -- &size(80%){2016-01-30 15:11:46} - ↑むしろ明智との変換相性で列パにこそ入れやすいんじゃ？カマリのダブル態勢は色の数はちょうど良い、けど一箇所に固まる事があって分割が難しくwayに向かないって感じじゃないかな。りー -- &size(80%){2016-02-01 18:55:26} - 誤送信　リーダーとしては星機覚醒西洋他半耐久リーダーに対してこれと言った強みがないんだよね。多色ならではのLS倍率高いからサブは自由～、ってのが理想だけど結局陣のフォローに割くことになる。相性の良い生成持ちがそこそこ居る火木闇はまだマシだがカリンなんかはほんとに融通が利かないんだよね。 -- &size(80%){2016-02-01 19:15:42} - エスカマリと明智いるんならway気にして闇ドロップ減らすってのは本末転倒だと思う -- &size(80%){2016-02-10 21:45:27} - 強化ドロップを含む～のスキルが出来た以上は陣前の盤面で強化ドロップが1個でもあった色については陣後も1個は保証するようスキル内容を変更して欲しい -- &size(80%){2016-02-11 21:48:55} - リーダーとしてもヨミドラ向けとしてもメイメイ発表時の陣+ドロ強の方が重宝されたかもね、なんていうか覚醒四神の性能は凄い中途半端なところに落ち着いてしまった気がするね。もしかしたらメイメイ発表の時点でヨミドラとかのドロ強パの草案があってそれ向けの陣持ちっていう立ち位置にしようとしてたんじゃないかって最近になって思う。まぁ後の祭りだが -- &size(80%){2016-02-12 18:28:57} - 回復込み４色陣にしてしまうのもアリだったと思うんだよなぁ。いまのインフレでHP等倍では回復挟まず２発受けるってのはほぼ不可能になってるから、初っ端かトドメのどちらかでしか使えないんだよな -- &size(80%){2016-02-13 22:25:04} - ↑回復込みの陣は主人公(ティフォン)のだから・・・。スキル継承でサブの自由度は広がりそうかな、半耐久パは覚醒とステータス重視して選ぶ余裕があるからね。天ルシが入れやすくなったり高防御対策もしやすくなる、まぁそれでもマルチにはついて行けそうも無いが。 -- &size(80%){2016-02-15 18:54:13} - ハクちゃんリーダーで、サブのルミエルたそにバインド回復系のスキルつけられたら何かと捗りそう -- &size(80%){2016-02-17 01:38:03} - 明智との変換相性のみがメリットみたいになりつつあるけどもともと列持ってないし今週の上方修正での火ハクの強化しだいで覚醒進化(笑)みたいになりかねんな、同じ事がカリンにも言える。 -- &size(80%){2016-02-21 18:02:08} - 上方修正とはいっても 覚醒を増やすとしか言ってないから火ハクはどうせキラーかブーストで特定ダンジョンとかキャラでしょ -- &size(80%){2016-02-21 18:14:04} - 特化キャラね -- &size(80%){2016-02-21 18:14:19} - スクルドが副ドロやら低火力４wayの微妙覚醒でもめてるね、凄い既視感を感じる、可愛いキャラはこうなる運命なのかな？ｗ、覚醒セポネはハーデスに合わせて闇木になるだろうし引き受け先は覚醒大国に期待するしかないか -- &size(80%){2016-02-24 11:31:23} - ↑子どもが駄々こねてるね。わかりやすい強さじゃないと理解できないだろうから仕方ないね。 -- &size(80%){2016-03-12 21:41:55} - ヨミドラは泥強がないと攻撃できないからハクの副属性泥強は有用だけどスクルドの場合その必要がないからゴミ覚醒なんだよ -- &size(80%){2016-03-12 22:39:10} - ↑ここはハクのページなんで、スクルドのことで話がずれるのは困るのでそういう言い方やめてもらいます？ -- &size(80%){2016-03-13 00:00:23} - 出張してまでスクルドの文句を書き込むなよ マナー守れ -- &size(80%){2016-03-13 00:56:12} - ↑4　まさかと思って来てみたらここでも子供子供言ってるのか、スクルドのページで管理人からの注意が合ったからほどほどにな。 -- &size(80%){2016-03-13 18:26:38} - ↑トップページからの管理人の返信を良く読んでみようか。どっちも注意しないと -- &size(80%){2016-03-14 01:50:28} - 議論する際は激おこにならないように注意してって書いてあるのはスクルドのページだね。　スキル継承来たけどリーダー向けハクとサブ向けハクにはなに付けるのが良いのかな？、ネプドラとシャリテを予定してたけど当てが外れてしまった。 -- &size(80%){2016-03-14 18:42:06} - 報告者も問題発言スレスレって忠告されてるのが管理人の返信ね。報告者に対して言ってるんだから被報告者向けのスクルドページより、報告者が見るべきは管理人の返信でしょ。 -- &size(80%){2016-03-14 23:38:47} - ハクにつけるなら明智とか、威嚇系とかの重たくてもいいから緊急回避が効くものか、一気に削るためのギガグラになると思う。とはいっても、他の耐久パも同様の傾向になるとは思うけど -- &size(80%){2016-03-14 23:39:36} - ↑2　??、もう一度確認してみたけどそんなこと書かれてないけど・・・？、どこの事を言ってるの？、管理人専用コメント欄の03-13だよね？ -- &size(80%){2016-03-15 15:54:12} - 投稿者本人と思われるコメントも記録しました ってどころじゃね。 -- &size(80%){2016-03-15 21:08:56} - ↑あーなるほどねー。　　リーダーとしてのハクはなにを継承させるのがいいのか、スキルの使用頻度高いしなぁ。相方と組んで回復込みの陣に出来るヨミドラ、クロネあたりか、もしくは長いターン耐久維持してスキル貯めなおせるようにスサノオ、バギイかな。 -- &size(80%){2016-03-15 23:57:15} - 現状有用なスキルを持ってるキャラに無理矢理継承させる必要はないのでは　光木用にサブの誰かにインドラかラファエル付けるわ -- &size(80%){2016-03-17 09:38:06} - とりあえずソルジャーズつけたわ。仮想敵は高防御と数字龍345イーリアアテナあたりかな、スキルターン重いから普段使いで邪魔になることも無いだろうしちょっと意識して温存すれば溜まるまでそんなにかからんからチャレダンとかで便利だろう。あとは闇ヴァルに孫権、天ルシにギガグラあたりかな。 -- &size(80%){2016-03-17 18:15:17} - 陣とヘイスト前提の運用してるから邪魔にならないようにリューネ着けてみた。実質上位互換だからなかなか使える -- &size(80%){2016-03-18 08:04:16} - ライバルだと一方的に思っていた青ソニとリューネが謎の強化、フェスドラになるのかな。もう止めたけど課金し始めたきっかけがハクだったし今まで続けてきたのもだから覚醒進化勢が強くて輝いてたあの頃に戻りたい、 -- &size(80%){2016-03-21 18:13:08} - ↑誤送信、ライバルだと一方的に思っていた青ソニとリューネが謎の強化、そろそろフェスドラになるのかな。もう止めたけど課金し始めたきっかけがハクだったし今まで続けてきたのも将来に期待が持てたから。もう運営に古いキャラに構ってやってる余裕が無いのは察したし時々来る上方修正も生かさず殺さず静かに風化させるって感じでしかやらないってのももう察した。知れば知るほど埋められない性能差みたいなのが見えてきてここ半年くらい不安要素とストレスが増えるばかりだ、最後まで続けたいもんだけど新しく情報が来る度に一喜ではなく一憂の方が大きくなってきてもうしんどい。覚醒進化勢が一線級で輝いてたあの頃に戻りたい、実装当時は悪魔無い～低火力wayが～副ドロ強が～ってゴネからフォローしてる側だったんだけどね。最近になって当時ゴネてた人の方が正しかったって思うようになったよ。 -- &size(80%){2016-03-21 18:45:45} - ハクが好きで使ってるなら一線級じゃなくても別に良いじゃん。そもそも青ソニ、リューネと比べてるのも謎。そろそろフェスドラになるのか、なんて心配しなくても最強の一線を張り続けるのはMPドラゴンと決まってる。フェス限だっていくら強化されようがMPドラゴンには勝てないから、気にしないで好きなキャラ使うのが一番だと思うよ。 -- &size(80%){2016-03-22 02:06:40} - 覚醒パンドラはMPドラゴンに迫るかそれ以上の力を出せる強さだけどな。 -- &size(80%){2016-03-24 03:01:26} - パンドラはエンハなしでも軽く2000万以上の瞬間火力が叩き出せる。過剰なモンポ龍信仰はよくない -- &size(80%){2016-03-26 22:58:07} - リーダーとしてのこいつと覚パンパ用に闇ハク、一体ずつ揃えておきたいんだがGFでどんなにぶん回してもなかなかもう一体ハクこない、悲しい -- &size(80%){2016-03-27 19:29:44} - ↑３、↑２今のMPドラゴンがインフレで追いつかれそうになったら、新しいMPキャラが出るだけさ。ほら、早速火の新キャラが公開された。また各色出てそれら中心の環境になると思うよ。MPキャラを信仰してるわけじゃなくて、MPキャラが環境最上位の方が運営的に一番儲けやすいから、そうなるだろうなって予測してるだけ。むしろオデドラとか何考えて出したの？と思ってる -- &size(80%){2016-03-30 02:11:53} - ↑もしかして、これで上手いこと話をすり替えているつもりなのかな…自分の間違いを素直に認められない。どこぞのプロデューサーみたいだ -- &size(80%){2016-03-30 09:48:49} - モンポ系は確かに強いけどピーキーな性能が目立つなぁあまり無いようなスキル、ステで差別化図ってるって感じ。必須ではない -- &size(80%){2016-03-31 21:32:53} - まあ一番金かかるMP龍を一番強くするのは商売ならごく当たり前だな。その方が儲かるもの -- &size(80%){2016-04-01 00:31:26} - ↑商売っていちゃアそうだろうがここまで露骨に儲けようとする姿勢を出すのもどうかと思うがねえ。だから人が離れて行ってるんだろう。ここでいうことじゃないかもしれないけど -- &size(80%){2016-04-02 10:05:22} - 露骨ってそういう構造にしとかないとゲームとして成り立たない ほのりんが最強だったら面白くないだろ -- &size(80%){2016-04-02 22:14:10} - ↑５話をすり替えるつもりはなかったけど、そう聞こえた -- &size(80%){2016-04-06 00:47:58} - ↑8、それとキラー用の火ハク。3体いるね。メイメイが出ないかわりにハクだけ4体いる。 -- &size(80%){2016-04-06 00:52:17} - ↑２途中で送信してしまった。そう聞こえたならごめん。覚醒パンドラはかなり強いと思うよ。でも主張を変えるつもりは無いな。シャンメイもかなり強いし、MPキャラ最上位は続くと思う。 -- &size(80%){2016-04-06 01:05:29} - LF覚醒ハクS覚ハク覚ラーアーミル孫権でサンダルフォン降臨やヘイムダル降臨みたいな所以外は大体安定するし初見ダンジョンにも対応できる、全色必須も入れるし何より使いやすい -- &size(80%){2016-04-10 17:16:24} - 覚醒パンドラで２０００万って、軽くじゃないだろ。明智ハクの2色大変換泥強発動で8個消し+3個消し+1列きれいに消せてやっと届く領域。そこまでやっていいなら他MP龍だって変換+エンハなりギガグラなり使うわ -- &size(80%){2016-04-14 11:45:17} - 時々自動回復使えねーって話題がでるけど大抵軽減パが論外みたいな扱いで悲しい。 -- &size(80%){2016-04-17 17:33:02} - 軽減、半減はそれだけでHPと回復に補正がかかっているようなもんだからな。悪役のイメージから遠い木と光が敵に少ないおかげで覚醒四神の中でも頭一つ抜けてる。 -- &size(80%){2016-04-20 12:37:15} - 覚醒ハク2体作ってたけど一体を火ハクに変えたから、覚醒ハクに覚醒ハクを継承させた。遅延なんか怖くない。 -- &size(80%){2016-04-20 12:45:59} - ↑2　木光のボスはここ半年でかなり数増えてるし他3対に比べて対応色のマキナが居ない事で壊滅級の攻略はかなり厳しいんだよなぁ、まぁ普段使いレベルなら使いやすくはあるけど。他にもセポネがほぼ上位互換みたいになっちゃったし次の上方修正に期待するかな。 -- &size(80%){2016-04-20 20:56:25} - あらためて見比べたら回復タイプじゃないセポネに対しハクが回復面で勝ってる部分が一個も無くてワロタwwwワロタ・・・。セポネの性能決める時に比較対象としてあがってると思うんだが・・・なんでこうなった。 -- &size(80%){2016-04-23 17:26:32} - プライズフィギュア結構良い出来だったわ、造型は◎、細部の塗りが荒く頬染めが無いせいか原画の柔らかい表情に見えなくなってるのが残念かなぁ、まぁ邪神化しないでよかったわｗ。後ろから見ると脚がとても可愛い。 -- &size(80%){2016-05-20 20:56:29} - 超究極パンドラにも全ステータスで負けてるやん -- &size(80%){2016-05-22 07:21:42} - 超究極勢はステ高い傾向だから仕方ない気がするけど覚セポに回復能力負けてるのはなんだかなぁ・・・、かといって変に騒ぎ立てて上方修正の機会で9個目の覚醒に自動回復とか回復ドロ強を与えられたりしたらそれはそれで微妙すぎる。 -- &size(80%){2016-05-24 13:12:21} - 別にこの子自体は回復なんか困ってないし回復はどうでもいいわ 回復困ってる覚醒パンドラパにはタイプ合わないし -- &size(80%){2016-05-24 15:57:07} - 闇と火の究極の方が出番多いんだよな。覚醒って今どこで使ってるんだ？ -- &size(80%){2016-05-31 15:28:31} - 結局タイプと覚醒の差で一番微妙になってしまったな。火ハクにすら需要で負けるとは思わんかったが。 -- &size(80%){2016-05-31 19:19:22} - ↑2　リ、リーダーとして・・・つかって・・・。ガンフェスで修正発表が無かったのが堪えるわ、あのラインナップで四神が入らないって結構ひどい。 -- &size(80%){2016-05-31 20:12:54} - 闇ハク見る→覚醒ハク見る、と連続で眺めてツンとデレを味わうのが正しい愛で方だと思ってる -- &size(80%){2016-06-12 16:31:03} - 闇ハクと覚醒ハクが居て、こっちはずっと倉庫番で使ってないから戻して火ハクに変えようかな -- &size(80%){2016-06-26 10:21:11} - 4倍記念に書き込みに来ました。まぁそれでもセポネに負けてるんだけどね。２体攻撃もう一個つかないかなー -- &size(80%){2016-07-01 07:50:07} - こいつの利点ってスキルにヘイスト付くだけになっちゃったからほんとどうしようもないな、４体作って全部継承しちゃったわ -- &size(80%){2016-07-17 00:58:32} - ハク4体いて、火と覚醒は一体ずつ作ったんだけど、あとの2体はどうするのがよいのかな -- &size(80%){2016-07-19 12:09:37} - ↑2 元スキルのターン数も短くなったしなぁ…。マルチが浸透してきてる今の環境だとヘイストはちょいと微妙だしな。 -- &size(80%){2016-07-24 12:12:18} - あっという間にセポネに抜かれたね、四神の修正でちょうど良いバランスになったかと思ったのに。相変わらず闇は列ばっかでwayはろくなの来ないし -- &size(80%){2016-07-28 22:46:02} - このシリーズはリーダーとしての不遇度飛び抜けてるよねぇ、十字倍率付かないかな・・・ -- &size(80%){2016-07-29 00:25:32} - 進化系の中では継承として一番いいとは思うが、回復混みの陣がほしくなるなぁ。リューネが強すぎる。あ、ティフォンさんはいいです。 -- &size(80%){2016-08-01 20:48:26} - リーダーとしての不遇度なら旧和神や旧西洋あたりもなかなかのものだと思うの。 -- &size(80%){2016-08-18 01:32:21} - 6wayにならんかね、wayが貧弱すぎるから列で使うって人見るとなんか悲しくなってくる -- &size(80%){2016-08-18 18:31:53} - 全ステータス2倍くらいにしないと現環境では使われないよね。 -- &size(80%){2016-09-20 23:43:54} - 転生するん？覚醒９個目付くん？やばい嬉しい -- &size(80%){2016-09-29 23:41:00} - 9個目は何が付けば引っ張りダコになるんだろうか… -- &size(80%){2016-10-12 02:21:34} - 回復消す時点で以前みたいな扱いには戻れないと思うけど取りあえずスキブあたり付けばリーダーとしてもサブとしても使いやすくなるかな -- &size(80%){2016-10-14 19:12:50} - ハクに限った話じゃないけど分岐にキラー付けたのが間違い。分岐はあくまで覚醒の素材を揃えるまでの繋ぎ役としての立ち位置でいるべき。 -- &size(80%){2016-10-19 14:11:41} - 軽減系だと転生西洋がいるから別の方向で強化してほしいな -- &size(80%){2016-10-20 16:13:04} - ステ補正かなー、あと攻撃タイプ追加されたらうれしい -- &size(80%){2016-10-29 18:00:24} - ↑3 覚醒も分岐の一つなんだが -- &size(80%){2016-10-29 19:36:14} - ↑そういう揚げ足取るのいらないから。 -- &size(80%){2016-11-01 03:12:31} - 今4色中3色で4倍だろ。4色全部消したら6倍、とかそんなのか、あるいは4コンボ以上で更に1.5倍～2倍とか、かな。3色軽減である以上、あんまり火力鬼にはなってほしくない。ハクに限らず四神全体にだけど。 -- &size(80%){2016-11-01 11:42:02} - 一極化した転生西洋との差別化考えるとオールラウンドに戦えるように全ステ補正が付くと思うんだけどね、3色陣持ちだし列wayで別れてるしで4色とかコンボで可変付くのは考えにくいような・・・、今のペースだと年内に来ることはないだろうけど楽しみだ。 -- &size(80%){2016-11-02 00:37:45} - 長い間倉庫番だったけど転生ハーデスのサブとして復帰した -- &size(80%){2016-11-29 09:41:06} - シャリテのこととか考えると副属性水が個人的に理想なんだけどやっぱ転生で変わっちゃうかなぁ・・・ -- &size(80%){2016-12-09 18:15:18} - 闇アテナとか藍染の登場で再び脚光を浴びるように。転生考えると２体目作っといたほうがいいかな -- &size(80%){2016-12-14 14:24:13} - バインド耐性がつかない限りリーダーとしては厳しいよね。 -- &size(80%){2016-12-20 12:43:01} - 長い間、火ハクに食われてたけど藍染と闇アテナによって救われたな おめでとう -- &size(80%){2017-01-06 21:51:18} - 藍染ならルミエルの方が良くない？ -- &size(80%){2017-01-11 11:51:23} - ほんまかわいい、はよ転生ハクを -- &size(80%){2017-02-03 19:56:11} - 転生したら何処に就職できるん？ -- &size(80%){2017-02-20 14:33:15} - かわいい -- &size(80%){2017-02-20 15:46:28} - ↑2 同時に実装された分岐サツキのスーパーサブやぞ、スキルの噛み合いも良い -- &size(80%){2017-02-21 07:09:50} - 今までも闇アテナパのスタメンだったけど転生して更に外せなくなった。ステアップと7コン覚醒のおかげで闇アテナより火力出すようになっててビックリ -- &size(80%){2017-02-21 20:37:44} - チャレンジモードが3体になってリーダーとして使い道が増えた、バルボワの2色やこいつの3色くらいが丁度良い。 -- &size(80%){2017-03-24 09:00:16} - LFを覚醒ハクにするより片方を 夏侯惇や司馬懿にした方が 安定する気がする -- &size(80%){2017-06-26 22:12:45} - 進化素材メモ。(No.4467)闇の希石【大】、(No.4464)水の希石【大】、(No.1329)闇の宝玉x3。 -- &size(80%){2019-01-28 04:16:13}

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