図鑑/3500/コメント - パズル＆ドラゴンズ非公式wiki 【パズドラ】

• 可哀想なぐらいちぐはぐな転生になっちまったなぁ。それと覚醒時には気にならなかった小喬の顔の向きと腰から下の捻りが微妙にちぐはぐな気がしてきた -- 2017-03-29 22:13:30
• 覚醒英雄と比べても酷すぎ。 -- 2017-03-30 02:08:05
• スキルで水を作りLSに水条件があり覚醒に水列もあるのに本人は水属性を持たないその姿は二人揃ってガ◯ジそのもの。 -- 2017-03-31 06:48:28
• 何故アメノミカヌシという最高の就職先が出来たと同時に今まで大して役に立たなかった副属性水を失うのか -- 2017-03-31 08:44:51
• 改めて見ると完全に腰で折れてる -- 2017-03-31 11:00:40
• こればかりは冗談抜きで転生させない方がいいかも知れん。新フェス限と相性悪くなるにもかかわらず、強化された部分が弱過ぎる。 -- 2017-03-31 13:23:27
• さすがに必要ドロップ数が実質変わらずに100倍が324倍になったのを弱すぎると言われたらそれは困る -- 2017-03-31 13:26:13
• LSも火力だけなのがなぁ。列と他3色だけで144倍は確かに凄いけど。 -- 2017-03-31 15:52:11
• 256倍の火力はすごいんだけど耐久が無さすぎる上に、確定で最大火力出せるスキルが無いから不安定すぎる。4色陣で期待値7.5個だから光・水の両方含むファミエルならまあいけるけどさ。 -- 2017-04-01 00:12:26
• 火力馬鹿なLSは嫌いじゃないから水列さえどうにかしてくれれば個人的には不満はないんだがな…さすがに覚醒が2枠も死んでるのはひどすぎる -- 2017-04-01 08:06:58
• 小はそうでもないのに大は進化ごとに顔が変わるイメージ・・・まさか高○クリニック・・・！？ -- 2017-04-02 02:23:46
• 何でこれだけ酷いの…？自分こいつしか持ってないのに心折れそう -- 2017-04-02 17:50:24
• 水列2個は残念だが、火力倍率が簡単にぶっ飛ぶので5色wayパという謎編成でもPT全体1～2千万がノースキルでわりと出せることは確認した。光染めより防御系スキル意識した2～3色編成か、大小以外のフレを探す方が良いのかもしれない。 -- 2017-04-03 04:19:30
• イラストも良いし副属性が変わる事自体も良いけど水列を光列でもwayでも良いからとりあえず変えて欲しい。 -- 2017-04-03 07:43:56
• 新フェスっ限引いちゃったので覚醒させないことが決定したよ。 -- 2017-04-03 10:42:43
• 耐久が紙なだけでなく火力覚醒とLSとの相性が悪いから火力も大したこと無いな・・・決戦火力になる陣や変換が無いのも痛い。HP回復に1.3倍ぐらい付けば考えるってレベルで弱い。 -- 2017-04-03 19:05:00
• 火力しか取り柄のないキャラは本当に弱いってのを再認識したわ。LFのHPが高くて転生も積み積みできる転生ヨミだけが辛うじて……って感じで大小もサクヤも息してない。 -- 2017-04-04 23:07:19
• 4×4倍で火力振り切るぐらいなら、4×3倍ぐらいに抑えて4色消しに軽減付けて欲しかった。 -- 2017-04-06 12:51:20
• 水列2つが完全に死に覚醒になってるのがダメすぎる -- 2017-04-08 12:19:57
• ↑2 季節ガチャ当たりに実装したいのでダメです！なんなす！ -- 2017-04-08 20:29:17
• リーダーでは光単色は基本火力過多かつ息切れ速いし、色埋め的にもサブ水3光1のwayパが戦いやすいわ。周回には操作面倒、攻略には耐久無しで出番少ないけど。 -- 2017-04-09 15:03:35
• 息してないって言うかね、今の環境で使われるリーダーはラードラを筆頭に「火力だけが弱点」のリーダーなんだよ。というのも宝石エンハや潜在キラー、コンボ強化などで火力だけはいくらでも後で補えるから。今のリーダーに求められているのは実は火力以外の面で、火力が一番どうでも良い（どうにでもなる）。とはいえ、それは現環境がそうだというだけ。今後、耐久性を補うようなスキルや覚醒が追加されてくれば話が変わる可能性はあるよ。 -- 2017-04-13 02:52:02
• ↑そのラードラでもインドラで耐久性を補ってるんだぞ。よっぽど便利な耐久性を補えるスキルや覚醒が増えても、元々耐久性のあるリーダーに逆転するのは難し過ぎる。 -- 2017-04-13 12:06:48
• 水列せめて水泥強にしてくれ。光パで陣使った時に多少メリットになるから。現状リーダー運用でも -- 2017-04-14 09:50:42
• 副属性から水奪っておきながら覚醒そのままな辺りが運営が本当にエアプであることを証明してる -- 2017-04-23 12:56:33
• １６００万も経験値要求するのに水属性強化をそのまま残すとか本当にアホな転生だよな　運営はもう何も考えてないんだろうな -- 2017-05-05 13:46:37
• いや 転生で覚醒の覚醒いじられたキャラなんかいないだろ そんなこと期待してることがおかしい 1600万もそれと関係ないし論理がおかしい -- 2017-05-05 14:57:23
• ↑「転生で覚醒の覚醒いじられた」というのは、「覚醒進化時点で既に所持していた覚醒スキルが転生進化時に変更された」と解して良いですか？ハクは覚醒進化時点で水属性のドロ強を所持していましたが、転生進化でハク自身の副属性が火になったことに伴ってそのドロ強の属性も変更されましたし、大喬小喬に覚醒スキルの変更を期待することを「おかしい」と言い切るのは行き過ぎではないかな、と感じるのですけれど -- 2017-05-08 05:39:13
• ハクは泥強かつLS的に３色で水に寄せることはほぼないから実質変わってないのも同じ -- 2017-05-08 06:27:24
• ↑転生ハクって、コンボ数が重要となるパーティのサブに複数並べられることの多いキャラですよね？野良マルチでも、転生クシナダ、転生ツクヨミ等をリーダーにしたパーティに3,4体詰めて運用なさっている方をよくお見掛けします。例えば転生ハク4体詰め、火ドロ強覚醒が合計4個のパーティで火の4つ消しをした場合、その内3つが強化ドロであれば、強化ドロ無しに比べて攻撃力は1.4倍以上。100倍以上が掛かるLSにハクの攻撃力と2way覚醒2つ、コンボ強化1つを掛け合わせれば、副属性といえどこの1.4倍によって百万、千万単位の違いが生まれます。少なくともサブ転生ハク詰めパーティでは、転生ハクの3番目の覚醒スキルが水ドロ強だった場合、それによるパーティ攻撃力の上昇分が実際の火ドロ強による上昇分を上回るケースは極めて少ないですよね。そういった事実を無視して「実質変わってないのも同じ」と断ずることの妥当性は何によって保証されるのでしょう？ -- 2017-05-08 20:25:29
• ↑主属性泥強２副属性泥強１で変わってないでしょ で覚醒ハクは水寄せしてたの？ほとんどしないでしょ 大小の場合は泥強じゃなくてそもそも列だから副属性が水光以外になってたらともかく光なら既存光列にかかるし話が全然違うんだよね -- 2017-05-08 20:57:15
• ↑それは「話が全然違う」のではなく、↑5でされている主張と↑3,↑1でされている主張とが全く異なっているだけではありませんか？私は↑5で「転生で覚醒の覚醒いじられたキャラなんかいない」から覚醒スキルの変更を期待することがおかしい、と言われていることに対し↑4(と↑2)で、ハクは転生進化時に、そのままでは自身の能力に影響しない覚醒スキルを変更され、そのことが無視できない効果を生じさせているのだから、大喬小喬にもそれに準ずる措置がとられることを期待するのが全く不当であるとまでは言えないのではないか、と反論したのであって、大喬小喬の水属性強化覚醒を副属性の変更に伴って光属性に変更すべきだと主張している訳ではありません。それから、私はハクパの水寄せに比して大喬小喬パのそれが特段多いことを示す信頼できるデータも持ちませんし、それを優先して問題にする意思も持ってはおりません。 -- 2017-05-09 05:47:12
• （ハクは転生進化時に、そのままでは自身の能力に影響しない覚醒スキルを変更され）→実質マイナスだからやってることで分かる（そのことが無視できない効果を生じさせているのだから）→生じていない、今まで通り副属性にかかるようにしただけで大喬小喬をそれで見れば副属性も光になっているのでそもそも変更なしでそれ以上かかっている -- 2017-05-09 07:41:35
• （大喬小喬の水属性強化覚醒を副属性の変更に伴って光属性に変更すべきだと主張している訳では）→むしろハクをみて同じグループ内での強化の覚醒変更ならともかく水列がそれ以外の覚醒に変わるというのは無理があるんだよね -- 2017-05-09 07:45:37
• ↑水属性強化覚醒を副属性の変更に伴って光属性に変更すべきであると主張している訳ではない、と表意したからといって直ちに、光属性強化以外の覚醒スキルに変更すべきであると主張することにはなりませんよね？例えば、光属性強化に変更すべきであるとまでは言えないが、水属性強化が変更されることの正当性を全面的に否定することは無いし、もし変更されるとすれば光属性強化が最も妥当だろう、という立場も在り得るわけですし、そもそも、「転生で覚醒の覚醒いじられたキャラなんかいない」から覚醒スキルの変更を期待することがおかしい、と断ずることに対して疑問を発する為に、水属性強化がいずれの覚醒スキルに変更されるべきか、ということへの判然たる答えを持つ必要は無いと考えます。また、仮に光属性強化以外の覚醒スキルへの変更が妥当であると主張したとしても、それに対し、転生進化時に既所持覚醒スキルが変更された例にハクを挙げたのだから無理のある主張だ、とまで言い切ることには批判の余地があるのではないでしょうか？現状、前例は極少ですから。それと、私も先まで失念していたのですが、転生カグツチについてはどうお考えでしょう？覚醒進化時点で火・闇のドロ強を1つずつ所持しており、転生進化によって副属性も火になった為に既所持の火ドロ強から得られる効果が増加した上、闇ドロ強も火ドロ強へ変更されましたよね。 -- 2017-05-09 18:34:26
• いや発端は「水属性強化をそのまま残すとか本当にアホな転生だよな」の反論から始まってるんだからその筋なんだよ。その筋じゃない発言してるとしたらあなたは見当違い。あと再度いうがハクとカグツチ泥強。更にカグツチは覚醒増えてないんだから覚醒を強化しようと思えばそこぐらいしか変えれないし実際の効果でも闇が減って火になってるのと単純に列が1個増えてんのとどっちがおいしいかなんて明らか。 -- 2017-05-10 21:53:14
• ↑まず、↑10では「水属性強化が変更されるべきだと断ずること」ではなく「期待すること」がおかしいと言われていますよね。アローも付されていませんし、私は↑10の「期待してることがおかしい」までの部分については↑11を特定しての言ではなく、より以前のコメに対してのものでもある可能性を除かず解釈しました。それから「その筋」の指示内容について確然とした理解を得られなかったのですが、「↑11は水属性強化が光属性強化へ変更されるべきだという主張である」といったようなことでしょうか？だとすればそれ自体への疑問もありますが、いずれにせよ私は前述の通り↑10を水属性強化が変更されるべきだという主張を特定しての反論であるとは解釈していませんので見当違いと言われても承服致しかねます。また、カグツチが覚醒進化時点から転生進化によって覚醒スキルを追加されなかった(されようがなかった)ことについてですが、大喬小喬の水属性強化が変更されることの妥当性を否定しない立場は、同進化系統における覚醒進化時点と転生進化時点での所持覚醒スキルの比較ではなく、大喬小喬が転生進化神の中で唯一、自身に効果を及ぼさない属性の覚醒スキルを所持していることに立脚しているのではありませんか？それを根拠とすること自体を当然に否定するというのであれば、対抗する相当に強い根拠が必要となるであろうと感じます。最後に、ドロ強覚醒と属性強化覚醒とでは発動の要件が異なるにも関わらず「どっちがおいしいかなんて明らか」と御主張なさるならぜひ、カグツチの副属性が変更されたことで自身への火ドロ強覚醒の恩恵が増したこと、大喬小喬も同じように光属性強化の恩恵が増したこと、逆に水属性強化の恩恵を受けなくなったことを加味しての御証明を頂きたく存じます。 -- 2017-05-11 06:10:02
• 1600万の話も出てるんだから矢印どうこうじゃなく直近の反論。中盤の話は なぜ転生進化の中とか、なぜ自身に限定するのか、結局自分の都合のいいように限定しているだけ。最後は大小はLS的に火力を出す際は光か水列を入れるのに発動の要件が異なると問題でもあるのか。証明とか言わなくても反論するんであればそういえない点を言えばいいだけの話。 -- 2017-05-12 19:27:19
• ↑直近コメへの反論であるなら、「水属性強化が変更されるべきだと断ずること」ではなく「期待すること」がおかしいとまで言い切るのは過剰ではありませんか？私が↑12を直近コメに対するものと特定しなかったことの理由のひとつはそこにあります。それから、私は私自身が少なくとも↑11からここまで、水属性強化が変更されるべきであるという立場と据え置かれるべきであるという立場のいずれか一方に属しているとの認識は持ちませんので、同一進化系統における覚醒進化時点と転生進化時点の比較という観点の妥当性を否定しないのであれば、転生進化神という分類における比較という観点の妥当性を否定しては片手落ちになってしまうでしょう？現状、いずれか一方が他方を当然に退けるだけの決定的な正当性を有していると判断してはおりませんから。また、属性強化覚醒がドロップ強化覚醒より明らかに有用であると主張する為には、ひとつの点を挙げただけでは甚だ不十分ではありませんか？私はドロップ強化覚醒が属性強化覚醒より総合的に見て有用であると主張している訳ではありませんし。 -- 2017-05-13 05:34:08
• なんだこの荒らしは -- 2017-05-14 12:03:08
• あのねえ、「そのまま残すとか本当にアホな転生だよな　運営はもう何も考えてないんだろうな」てのが変わると想定期待してたがそのまま残すとかばかばかしいということでしょ。あと片手落ちとか書いてるがもともとそのまま残すって言ってる話の反論から始まってんだから違う。最後は言ってることわかってない。明らかでない事例を一つ出せば明らかだってことが崩せるって話。 -- 2017-05-14 12:43:31
• ↑水属性強化が変更されるべきだと主張する程度まで期待することがおかしい、ということでしょうか？だとすれば、ハク、カグツチ、ハーデスといった前例を無視して「転生で覚醒の覚醒いじられたキャラなんかいない」と断ずることへの疑問が増します。ひとつ確認させて頂きたいのですが、いずれも同属性のドロ強覚醒4、属性強化4のチームからドロ強覚醒が1増える場合と属性強化覚醒が1増える場合とで、強化ドロ含め列を組んだ際により大きな影響があるのはどちらです？属性強化についてはもっと実際的に、より多い個数から1増える場合でも良いですけれど。 -- 2017-05-18 05:34:02
• それはすでにうえで答えてる　副属性が水から光以外になるならともかくって -- 2017-05-18 17:56:01
• あと後ろのほうはそもそも44なんかいまどきのパーティーではありえないともに5以上 -- 2017-05-18 17:57:50
• 大小パ作るとスキブが足りないのが玉に瑕 -- 2017-05-20 09:15:19
• 3行以上のコメントは問答無用で消してくれんかね管理者さん -- 2017-05-20 16:30:58
• イミフ転生するアホ運営のせいで荒れててワロタ -- 2017-05-21 13:11:58
• ↑4 ありえない、ですか？例えば転生大喬小喬パのよく使われる型に、ティファ、水アルキオネ、楊貴妃(ライトニング等をアシスト)、転生アマテラスというパーティがありますよね。主属性染めを崩さず変換スキルを減らさず、ギミックに広く対応する構成だと思いますけれど、ドロ強覚醒は2になりますが。 -- 2017-06-08 05:33:15
• ここ　文字いっぱいでワロタ -- 2017-07-06 17:56:29
• なんか、クソリプ沸いてるなぁ・・・ -- 2017-07-29 18:42:23
• ↑このコメント欄は他人を中傷・揶揄する為のものではありませんよ -- 2017-08-01 05:41:55
• 覚醒に転生アシストしてアメノミナカヌシに起用したら副水サブ大小だけでも復帰力半端なかったぜーと遠回しにクソ転生を愚痴ろうと思って来たらなんだこのクソ長文マン -- 2017-10-12 06:03:26
• そもそもは「転生で覚醒の覚醒いじられたキャラなんかいないだろ 」と言ってる方が謝らなかったのが問題だがな。極僅かとはいえ覚醒が変更されている前例自体はちゃんとあるし。 -- 2017-11-28 18:41:00
• 発端は「水属性強化をそのまま残すとか本当にアホな転生だよな」の反論から始まってるんだからそれはおかしい -- 2017-11-28 19:23:29
• だからって「覚醒いじられたキャラなんかいない」という明確な誤りを最後まで訂正しないのはダメだろ。そこさえ訂正していればちゃんと筋の通った反論になってたのに。 -- 2017-12-01 13:42:04
• そんなこと言いだしたら相手もいくらでも誤りはあるんけど枝葉末節しかつつけないからそういう事を言うんだよ -- 2017-12-01 19:51:49
• 回復くるかと思ったらバランスて -- 2017-12-17 11:56:49
• 回復生成+即時10000回復なのはちょっと嬉しいが、さんざん上で言われてるようにこの覚醒は厳しいなあ　いっそ装備化して光列3とか付けられたら良いのに -- 2017-12-26 20:55:05
• 最近の転生進化体の上方修正のおかげでこいつも期待ができるようにはなった気がする。まあまずは呂布が転生進化して超覚醒付ける方が先なんだが。 -- 2018-08-13 12:08:00
• よく調べたら超覚醒はもうあったのか。 -- 2018-08-13 17:51:21