図鑑/2009/コメント - パズル＆ドラゴンズ非公式wiki 【パズドラ】

• ステータス ＬＳともベースが火火ホルスだね -- 2015-03-28 16:28:05
• LS的に神寄せになるけど寄せないなら光ホルスのほうがいいよと一応分岐の意味を残すために神タイプのみなのかな -- 2015-03-28 16:37:11
• ほるほるほるほるぅううううううううううう -- 2015-03-28 16:39:17
• 悪魔が対象じゃなくて困ることって覚醒セレスが対象にならないことくらいじゃね -- 2015-03-28 16:46:17
• 神じゃなくて火を対象にしてほしかった -- 2015-03-28 16:56:40
• いや前はエキドナとか入れてたから… まあエキドナはスキルが強すぎたから対象からはじかれたぐらいでちょうどいいんだけど -- 2015-03-28 16:58:18
• LS的に無課金のエキドナゴーレムよりオロチや時魔ロココなどやスサノオが優先的になる スサノオさんよかったね -- 2015-03-28 18:11:35
• 何このムダのない覚醒とスキル・・・ -- 2015-03-28 18:21:30
• 火ヴァルは入れたい。ネックになりそうなのは水と木だけどミューズで埋めるか、スサノオやイシス、白メタで埋めるかだなー -- 2015-03-28 19:09:13
• 火力ベジット>ホルス 回復力ベジット>ホルス お手軽さベジット>ホルス スキルベジット>ホルス ホルス修正はよ -- 2015-03-28 22:40:21
• ↑もう少し投稿時間ずらせば他のエジプトのコメント欄にも書き込んでるってバレないのに -- 2015-03-28 22:46:09
• 高難易度を想定して耐久・耐性・ドロリフ付けると火ヴァル入れる余裕が無いんだよな。入れたいんだけど -- 2015-03-28 23:14:16
• ベジットの劣化とかいう奴wwwww 劣化ですけど文句ありますか? -- 2015-03-28 23:27:24
• なんかホルスは色々と終わったな -- 2015-03-29 00:40:31
• ベジットの絵ダサいからこっちのがいい。てか普通に強くね？ -- 2015-03-29 00:46:53
• 火水だったら……火水だったならっ！（泣） -- 2015-03-29 00:55:29
• 終わったとか言ってる奴頭悪過ぎだろ。実用性で考えたらラーより使われるだろ。LFだけでも4ﾀｰﾝのうち2ﾀｰﾝが4色揃えるだけで36倍なのに。 -- 2015-03-29 01:23:14
• ホルが強化されて嬉しい。多色が乱立し過ぎて影薄くなってたからな。 -- 2015-03-29 02:21:54
• コレって普通にエンハ使ったらLS補正と掛け合わされるのかね？ミューズ辺りを使ったら瞬間火力凄いんじゃ。。 -- 2015-03-29 02:56:44
• ベジットと比べても意味無いよ。コラボガチャの方が遥かに金玉出にくいから。ただ覚醒ホルスは36倍はほぼ安定して出せるので、倍率とか出し易さのバランス的にベジットと遜色無いとは思う(｡･ω･｡) -- 2015-03-29 07:16:57
• 光ホルス殆ど使わなくなって久しかったが(10ヶ月とか？)、コレまた主力MSTとなりそうな予感だ。2体持ってるので2体共これにしてしまおうかな。これの初期スキルターン数にもよるけど。 -- 2015-03-29 07:23:50
• ラーと比べてる奴は連戦で毎ターン盤面乱されるようなところを想定してないんじゃないか？サブにカーリー2体詰んで対策したところであれは平常時でも40%は欠損してる代物だぞ -- 2015-03-29 08:09:59
• ラーとは比べるだろ　どっちもどっち　いいバランスだよ -- 2015-03-29 10:10:27
• スキルマターン数が短いからLスキルのエンハが使いやすいね。LS覚醒ホルスもいいけど片方を別の多色にするのも面白そう。 -- 2015-03-29 10:22:30
• 光イザナミが結構相性よさげだなあ -- 2015-03-29 12:23:42
• 色々考えて組むと光染めになっちゃうんだが -- 2015-03-29 12:57:01
• LFだけで２ターンに一回エンハだからいいな。 -- 2015-03-29 14:39:58
• ホルスがエジプト脱法の中では一番強いと思うよ。安定して火力を出せるし。 -- 2015-03-29 16:05:09
• だから一番とかきめんなよ　ダンジョンと手持ちによるだろ -- 2015-03-29 16:39:46
• ヒカーリーよりも楽に同程度の強さは出ると思うんだけどな。ヒカーリーは自身でドロップ揃えられるかななあ。両方持ってる奴はどちらを優先的にリーダーに使うんだろう。多分こっちだと思うんだけど。 -- 2015-03-29 17:00:19
• ↑2 いや、対応できるダンジョンが多いのと、手持ちがあまり制限されないのが一般的には強いとされている。なら覚醒ラーより絶対覚醒ホルスでしょ。バステトもかなり強力になったと思う。 -- 2015-03-29 17:54:00
• 荒れるから優劣つけるなって言ってるんだろうよ -- 2015-03-29 18:20:32
• 優劣を論じる事自体は問題無いでしょ。そこを人格攻撃に移行してきたら注意すれば良い。相手にしないのも手。話題自体を制限するのは反対だな。 -- 2015-03-29 18:33:38
• エンハ重ねがけできたら、瞬間火力やばくなるな......瞬間火力がミューズ神エンハで4色90倍、5色決めて113倍でるわww これに２wayいれたらどんだけ～ -- 2015-03-29 20:12:00
• 手持ちが制限されないってったって神よせしなきゃおいしくないんだから光ホルスと比べてもかなり制限されるよ -- 2015-03-29 20:21:59
• 1.5倍はエンハじゃなくてLSだからエンハは普通に乗ると思う。ヴァルキティと同じ。 -- 2015-03-29 20:40:10
• ターン早いし悪魔だし指持ちだしこれって覚醒ラーのサブに入れろってことですかね(適当) -- 2015-03-29 21:37:01
• LF覚醒ホルス、ヒカーリー、光メタor究極セレス -- 2015-03-29 21:49:21
• ↑編集ミスた。これで封印バインド対策対応できるからつおい(確信) 光イシスもいいかも -- 2015-03-29 21:51:29
• これ何でエンハ悪魔にも乗せない訳？？？ -- 2015-03-29 22:16:08
• ラーは究極前LSからみると倍率下がってバリエーションも増えてないからその分じゃない？ ホルスは究極前から倍率下がってなくて5属性4.5倍が追加されてるから -- 2015-03-29 22:34:38
• ドロ強2個消して2way一個追加か、悪魔にも1.5倍つけてくれると嬉しいんだが… -- 2015-03-29 22:37:24
• 既存絵のマイナーチェンジかと思いきや、ちゃんと全体を書き直してはいるんだな。なぜ似たような構図にしたのか・・ -- 2015-03-30 05:18:33
• チョコレートボンボン -- 2015-03-30 07:45:25
• あれ・・・もうホルスパにツクヨミの席ないの？？ -- 2015-03-30 13:02:33
• ヨミちゃん上田からいれてもいいよ -- 2015-03-30 13:31:39
• 泥強活かすには火神染めしたいが、セトぐらいしか相性いいやついねぇな(´･ω･｀)　火染のしにくさは相変わらずだぜ。 -- 2015-03-30 15:38:37
• セトはスキルターンが微妙短くしてやってもいいのに… -- 2015-03-30 15:45:53
• 個人的には、回復力が戻ったのが大きい -- 2015-03-30 16:33:30
• かなりポテンシャル高いからがっつりはまるサブが二体くらい出て欲しいな -- 2015-03-30 16:38:31
• ハマったテンプレが出来ると流行るわな。現状だとこれという組み合わせは無いか -- 2015-03-30 17:08:54
• サンタクロースヘラっていらないかな？エンハかかるからワンパンできちゃうかな -- 2015-03-30 17:27:11
• 神縛りでサブが限定され過ぎてて現状不安しかない -- 2015-03-30 17:31:01
• 手持ちが残念だと覚醒ぐらいしか火ホルスとたいして変わらない感じがする　ただLFで封印4がいい 副属性光も消えたしベオークはこれで行こう -- 2015-03-30 17:52:18
• スキルレベル幾つだろうな3だと嬉しい -- 2015-03-30 18:50:39
• LS覚醒ホルスでスキル発動したターンは45.5625倍。これにエンハ、泥強で100倍は軽くこえるのか。 -- 2015-03-30 19:27:42
• 火ヴァル×2闇カリミューズでターンエンドだ -- 2015-03-30 19:42:40
• スペダン・降臨の周回用なら火力構成で良いだろうけど、多色って周回に向かないから、目指す所はチャレダン１０等の高難易度の攻略用じゃないだろうか -- 2015-03-30 20:16:56
• 現状で木枠はミューズ、クシナダ、スサノオの3択かな。あれ？スサノオさん有望じゃね？ -- 2015-03-30 20:42:47
• 火染めなら木枠にセトもありだな。 -- 2015-03-30 21:15:58
• トト確保し忘れた…覚醒できるの半月か１ヶ月後にﾅｯﾁｬｳ(TωT) せめて発表してから素材の降臨やってよ運営さん… -- 2015-03-30 21:33:02
• サブにはすごいいいけどリーダーとしての覚醒スキルはラーかなぁ　あっちはバインド無効に封印1　暗闇40％　今の多色はカーリー入るだろうしS封印2個はちょっと過剰なんだよなあ… -- 2015-03-30 21:39:45
• 生放送で告知したときに素材の降臨着てたけどな… -- 2015-03-30 21:47:21
• カーリー持ってない人は封印2つはうれしい -- 2015-03-30 22:12:44
• 単純倍率よりもダメージがどれだけ安定して出せるかで考えた方が良いよなあ -- 2015-03-30 22:26:24
• 案外、エジプト脱法の中では一番強かったりして -- 2015-03-30 23:39:52
• 回復高いしウルズ婆さん解雇してこの鳥をミネルヴァにいれるわ -- 2015-03-31 00:03:39
• 激戦区の火泥強枠ではやや抜きん出た性能になったかな　強い -- 2015-03-31 01:14:57
• イザナミ降臨が超楽になるな。封印は弾くし操作時間短縮はスキルで上書きできる -- 2015-03-31 01:49:09
• イザナミにLFで2ターンに1回やるとイザナミの攻撃頻度が1/2になるのかw -- 2015-03-31 02:36:10
• 進化メニューで見ると4上げだった -- 2015-03-31 03:29:19
• 案外じゃなくて現状だと最強クラスのリーダーだと思うぞ( ･᷄ ω･᷅ ) -- 2015-03-31 07:38:04
• パーティ作る段階でサブの自由度低過ぎてもうね -- 2015-03-31 08:01:02
• ↑ホルスほど自由度高いパーティー考察出来るリーダーいないでしょ。無理に神染めとかしなくても、これだけ瞬間火力あがればエンハかかるのが1､2体いなくても問題ないし -- 2015-03-31 09:59:53
• 瞬間火力がどの程度かは使ってみてからだな。倍率だけは一見高く見えるから -- 2015-03-31 10:40:17
• 最近究極した多色リーダーは2way前提みたいな所があって、リーダースキルの倍率だけ見ても分からん状況ではあるな。実際に使ってみないとな -- 2015-03-31 11:23:13
• 非の打ち所がないけど、数ヶ月エビ食わせまくったスキルマホルスのスキルリセットには抵抗があるな -- 2015-03-31 12:21:55
• LF覚醒ホルスにイザナギで封印１００パーってのもいいな -- 2015-03-31 12:48:04
• LF覚醒ホルスでイザナギ神エンハ2倍使ったら、神4.5倍になるってことでいいの? -- 2015-03-31 12:59:40
• ↑意味わからんがホルス1.5*イザナギ2＝4.5と言いたいのか？算数が間違ってる気がするけど -- 2015-03-31 13:17:00
• ↑1.5*1.5*2=4.5な -- 2015-03-31 13:40:50
• 思ったよりあんまり火力出ないな、火染もキツイし -- 2015-03-31 13:51:48
• まあ期待しすぎてたのもあるでしょう　でも覚醒が増えて回復も増えたから中のメンツに光ほど回復を気にする必要はなくなったはず -- 2015-03-31 13:54:29
• リアルにベジットでよくね？ってなったわ・・・まあ封印2はサブとして有用だが -- 2015-03-31 14:01:35
• ※欄さかのぼってたら自由度高いってあったけど、火力出そうと思ったら自由度はむしろ低い気がする。かと言ってHP回復に倍率無いから耐久なんて無理だし -- 2015-03-31 14:09:05
• うーん覚醒がつえーわ、ウルドで無理なく１００％封印耐性もてるな -- 2015-03-31 14:10:40
• スフィンクスでスキルターン減少来て封印耐性の価値ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ -- 2015-03-31 14:13:02
• 神縛りキツイ -- 2015-03-31 14:22:10
• ↑5やはりそうか・・・ベジットの方が火力出ると思ってたんだよね・・・ベジットの方がパズル楽で火力も上となると劣化ベジットと言われても仕方ないな、ホル持ちベジ無しからすると辛いけど -- 2015-03-31 15:08:10
• いや最大火力は列編成じゃない普通のベジットより出るぞ？ただ総合的にみるとベジットの方がいいかも -- 2015-03-31 15:41:27
• ↑ パーティ教えて -- 2015-03-31 15:43:34
• 火神染めは厳しいな(´･ω･｀)セトは結構良い気がするけど。　染めること意識せず有用なスキル突っ込んでけば結構強い。スキブ不足の解消が一番幸せ -- 2015-03-31 15:43:57
• ↑×2 火ヴァル2闇カリミューズ -- 2015-03-31 15:54:36
• ウルド?スキル死ぬやん -- 2015-03-31 16:01:34
• やっぱり染められないのは致命的。ある程度の火力出そうとするとパーティが固定される -- 2015-03-31 16:13:19
• ベジットもダンジョン対策すると、火枠はベジット・カグの２～３枠になっちゃうけどね -- 2015-03-31 16:40:26
• ベジットはガディ・カグ・いちどら・水イフリーで列9way7泥強5の火染めで組めるからカグ・ベジ複数積まなくても火力が出る。自分はホル持ちベジなしだけど事実なんだからしょうがない。 -- 2015-03-31 17:00:21
• 結論••••光ホルスと覚醒ホルスどっちが良いですか⁇ -- 2015-03-31 17:05:22
• ↑そりゃ比べる方が間違い。ラーの場合比較対象になるけど。 -- 2015-03-31 17:08:43
• サブにエキドナロココ、セト、セト、ロズエル？　だめだよええｗカグツチの神返してくれ～ -- 2015-03-31 17:10:57
• サブ選びにまじで難儀するな…せめて悪魔も対象だったらなぁ　 -- 2015-03-31 17:11:11
• どうしても比べてしまう••••297スキルマだと••• -- 2015-03-31 17:14:36
• 攻撃力低いけどLS的に火力はこっちのが出るのか⁇ -- 2015-03-31 17:15:20
• サブに闇カリ　闇ライダー　闇メタ　木孔明の闇染めはどうかな？　バインドには弱いが・・・ -- 2015-03-31 17:18:05
• サブとしても優秀なんだから1体しかいなくても覚醒にすべきだと思うがね　つーか光ホルスハイパーだったけど俺はそうした　2体あるならもう1体を覚醒でどうぞ -- 2015-03-31 17:19:23
• 亀だけどウルドパにホルスいれると封印１００が無理ないってことな、言い方が悪かった -- 2015-03-31 17:25:42
• 火以外に染めると、火ドロ強がもったいない。まじで悩む。　ホルスはサブの選びやすさがウリだったのに -- 2015-03-31 17:30:53
• itiou ホルスのスキルはドロ強じゃなくて、リーダースキルのスキル使用時1.5倍を発動させて操作時間を延長してくれるスキルと割り切るしかないな... -- 2015-03-31 17:54:03
• ↑禿同、覚醒前のサブもほとんど神だったし、染めるにもセトみたいに条件が緩くないから使いづらいし、サブに関しては現状維持って感想 -- 2015-03-31 17:59:51
• この流れだとH光ホルス解体は様子見したほうが良さそうだな -- 2015-03-31 18:04:05
• うーん、こりゃ汎用性が下がってしまって微妙だなぁ・・・元のホルスの方が攻撃で染められる分強く感じる -- 2015-03-31 18:23:34
• 見えます見えます、有力サブが相次いで脱法で神タイプ外されていく未来が・・・ -- 2015-03-31 18:49:06
• 攻撃染めできなくなって木孔明と合わなくなるのが痛いな -- 2015-03-31 18:53:07
• LFで２ターンに一度2.25倍エンハ使える上にヒカーリー詰むだけで封印も無効で、防御スキルも詰みやすいし回復高めで耐久も容易。かなり使いやすくないか？神で揃えなくてもカーリーとホルスの２wayで十分だし、スキブがLFですでに4つだから事故ることもないだろう。 -- 2015-03-31 18:57:01
• ↑ホルスの低攻撃力単発２wayで充分？釣りなのか本気で言ってるのか、それとも上の次元を知らないだけなのか理解に苦しむよ -- 2015-03-31 18:59:20
• 結局何Lv上げ？ -- 2015-03-31 19:02:18
• ↑今回の覚醒は全部4上げ -- 2015-03-31 19:04:28
• アイコンイラストの位置調整して欲しい　足が映っててなんだかマヌケなんだけど -- 2015-03-31 19:19:42
• 来たよ。ハイパーの１体目はそのままで、手付かずだった２体目を今ここに覚醒！しかも悪魔とは素敵 -- 2015-03-31 20:08:55
• 火力だけ挙げられても困るとか実装前騒いでた割に、火力が足りねえとかｗ　45倍に泥強してway発動で足りないならエンハでも詰めば？ｗ -- 2015-03-31 20:17:21
• こいつのアイコン赤ソニアと並べてみると殆ど同じだなｗｗ -- 2015-03-31 20:34:42
• たしかにアイコンはちょっと変えてほしいな -- 2015-03-31 20:44:47
• 一番多く所持され期待されてるのにチャレ10動画上がるの今回のエジプト覚醒の中で一番遅かったな。やはり無理のない色染めはかなり難しい？。ラーは別枠として火力：猫＞ベジ＞鳥、安定度：ベジ≧猫＞鳥　かなやはり。 -- 2015-03-31 21:32:15
• 地獄の怪鳥ペットショップ（炎ver） -- 2015-03-31 21:43:00
• 神タイプ縛りなのはきつい..... -- 2015-03-31 21:53:19
• 火ヴァルが欲しいなこれ -- 2015-03-31 21:55:22
• 悪魔にもエンハかかってほしい -- 2015-03-31 22:07:43
• ラーは究極前LSからみると倍率下がってるから対象が2タイプっぽい ホルスは究極前から倍率下がってなくて5属性4.5倍が追加されている -- 2015-03-31 22:14:17
• まぁ時期的に派生究極と比べてしまうのは仕方ないというか -- 2015-03-31 22:57:24
• 進化素材のほうが強くて草生える -- 2015-03-31 23:30:02
• イラスト差し替え 前 → 後 -- 2015-03-31 23:45:29
• 普通に強い 、でもその分使いづらいし人気無い これはホルス解体か -- 2015-03-31 23:51:28
• 進化できねーじゃんと思ったら一回退化させなきゃいかんのね　初脱法嬉しいわ -- 2015-03-31 23:57:56
• テウルギアをリストラしてこっち使いたい -- 2015-04-01 00:12:08
• ミズガルズさんを使ってる俺にとって、神縛りはちょっとツラい。 -- 2015-04-01 00:17:51
• 1泥強のかわりに1列強あったらと思うけどさすがにないか -- 2015-04-01 02:16:02
• イザナギの居ない俺のしょぼいパーティーだと,光ホルスの攻撃染めと比べてなんか瞬間火力下がっちゃった。20.25倍だから道中火力も少し下がったし。覚醒スキルは魅力だが、諸手を上げて喜べないな…… -- 2015-04-01 02:36:44
• 使い分けだよ　今までの究極を完全に産廃にはしない　火ホルスはあれだけど -- 2015-04-01 03:01:18
• あの、サブにぐんまは入りますかね？？常時36or約45倍になるんだが。 -- 2015-04-01 03:39:22
• 今回の覚醒で一番当たりは猫だったか -- 2015-04-01 04:30:34
• 火の神で4way持ちはファムくらいしかまともなのいないのが辛い所。一時代を築いたキャラだしもうこんなもんで落ち着かせるんかな -- 2015-04-01 05:28:52
• なんだろう…強いには強いんだけど、ホルスとしての限界を感じるというか、そんな窮屈さがある。 -- 2015-04-01 07:21:13
• 素材あるけど光ホルス退化させるの迷う。攻撃消えるのが考えもの。 -- 2015-04-01 07:29:29
• ↑5 ラーは知らないが、ホルスだと枠とモクピィの無駄。LFだけで2ターンに一度は発動できるんであまり困らない -- 2015-04-01 07:46:28
• 要所で45倍を撃てればいいわけで、全階層全攻撃を45倍にする必要はまったくないよ。回復が復活したおかげで耐久できるケースも出てきたしな -- 2015-04-01 07:55:02
• HP補正無いから耐久出来るのもごく限られた場合というのが -- 2015-04-01 08:27:28
• 耐久なんて言ったらそれこそハトホルでよくねになっちゃう、45倍一発だけじゃ倒せないモンスターも多いし。封印耐性もスキル遅延という耐性が効かない実質スキル封印が出てきたし将来的に不安 -- 2015-04-01 10:01:34
• こいつ想像以上に弱かった -- 2015-04-01 11:11:48
• 使ってみたが弱いな　光ホルスとの攻撃の差がでかい　スキルのプチエンハは気休め程度だな -- 2015-04-01 11:13:15
• LFで2.25倍のエンハが気休めかい。ホルス単体で見た場合、スキル発動時は流石に覚醒ホルスの方がダメージ上だと思うけど -- 2015-04-01 12:05:45
• まあ光ホルスと比べたら強いんじゃない？進化前と比べたら -- 2015-04-01 12:11:08
• 火パのサブで封印持ちドロ強４ターンって考えたら、かなり使えるne -- 2015-04-01 12:57:03
• チャレ10安定クリア。弱くないと思うぜ？光ホルスじゃチャレ10とか行く気ならんわ -- 2015-04-01 13:05:47
• 間に２way2個持ち、オロチ、カリー -- 2015-04-01 13:11:30
• 安定とか書くくらいだから覚醒ホルス最強なんだろうな -- 2015-04-01 13:24:21
• 現状だと火ヴァルの有無で評価が変わりそうな気もするな -- 2015-04-01 13:43:58
• ようやくホルスが火パの一員になれた気がするよ -- 2015-04-01 13:55:25
• 弱くはないっしょ。まぁでもサブ運用になるかな、覚醒素晴らしいし -- 2015-04-01 14:05:01
• 強い（ベジット、覚醒ラーとか他の多色を考えなければ） -- 2015-04-01 14:10:56
• LF2.25 -- 2015-04-01 14:16:12
• じゃあこれが最終決定で良さそうだな、強いみたいだし -- 2015-04-01 14:17:19
• 火染めにした上で完全にＬＳの恩恵を受けるのは難しいな。 -- 2015-04-01 14:20:08
• 強いと思う奴は羨ましいわ　 -- 2015-04-01 14:25:14
• そこはそれエジプトコンプリートしてるわって人とこいつくらいしか強いリダ持ってないって人との違い -- 2015-04-01 14:44:05
• まぁ、覚醒組全員チャレダンレベ10クリアできてるしいいじゃないの～(´･ω･｀) -- 2015-04-01 14:55:00
• ぶっちゃけもう修正しなくても良いよね。使ってる人は満足してるみたいだし、普段使いではない人は別の使うし -- 2015-04-01 15:05:17
• 強いかどうかはともかく面白いと思う。からくりサンタ クシ ヨミ バギィで遊んでる -- 2015-04-01 15:06:32
• 火の神で2wayか列集めながら5色そろえるのってむつかしいよね　ウルド入れたいけどスキルが… -- 2015-04-01 15:15:02
• ５色捨ててアレスの変換４色で殴るの結構強いよ -- 2015-04-01 19:14:52
• ↑それならカグツチの方が良くないか？ -- 2015-04-01 19:20:35
• ↑ああカグは神ついてないのか・・・ -- 2015-04-01 19:24:28
• これスキラゲしてきた人キツいね。これデフォで8なんだから冗談じゃないよ。 -- 2015-04-01 19:25:15
• スキル発動ボーナス時は闇カグのほうが覚醒カグより2wayの攻撃力が高くなるわけか -- 2015-04-01 19:33:06
• えｗ強くないの？安定高火力だし、封印大丈夫だし、何よりチャレ１０クリアした実績もあるから強力なモンスターの１人になったでしょ。別にオーバーキルする必要ないし、何を基準に強い弱い決めてるのかわからん。 -- 2015-04-01 19:36:03
• 何を基準って、そりゃあベジットでしょ。 -- 2015-04-01 19:50:34
• ↑ 入手性を比較すれば、比較する意味ないんだって(´･ω･`) -- 2015-04-01 20:02:52
• 性能比較でなんで入手性とやら比較してんの？ -- 2015-04-01 20:14:28
• 最強じゃなきゃダメっていうならベジットもラーも猫もその他脱法も雑魚だね。パン詰んだ曲芸しか使えないねｗ -- 2015-04-01 20:31:44
• ヒカーリー基準でしょ -- 2015-04-01 20:35:06
• 現時点で凄い強いからこれ以上強くする必要無いこのままでいい -- 2015-04-01 21:28:13
• ベジットはコラボガチャで全く違うものだから比較する意味ない -- 2015-04-01 21:29:28
• チャレ１０安定クリアしてるから多色最強レベル -- 2015-04-01 21:36:06
• 4位くらいにな -- 2015-04-01 21:58:48
• 直近で究極した同じ多色のベジットと比較するのは当たり前。 -- 2015-04-01 22:17:22
• 強さの基準は火力・耐久力・運に左右されないパズル難易度のバランスとあとはP構成難易度でしょう。だから最大火力での順列はつけられても総合的な強さは一概には言えない。まあホルは火力・耐久力・運に左右されないパズル難易度の全てでベジに劣るから確実にベジよりは弱いが。 -- 2015-04-01 22:43:01
• リーダーとしての性能しか見ずに強い弱い言ってる時点で話が噛み合うわけがない。 -- 2015-04-01 22:44:53
• ↑2　封印楽に積める点をなんで無視するの？ -- 2015-04-01 23:23:13
• 封印耐性のこれからの位置付けによるな。スキル遅延が今後また出てきたらサブとしてもリーダーとしても終了 -- 2015-04-01 23:25:42
• まあ欠損ある覚醒ラーとかより強いからな実際。チャレ１０安定するし。 -- 2015-04-01 23:27:24
• 強いからもうこれで最終版でいいと思う -- 2015-04-01 23:35:09
• ベジットをやたら出す奴いるけど正直ベジットは飛び抜けて強いから比較対象にならない、そもそもホルスは光ラーすら倒せて無い。 -- 2015-04-01 23:57:52
• ↑5そういう要素言い出したら切りが無い。バインド・毒・オジャマとかそういうのは又別の要素。高火力吸収とかも出てきたしな。 -- 2015-04-02 00:00:29
• エイプリルフール終わったから昨日書き込んだコメント全て取り消すわ。こいつは雑魚。 -- 2015-04-02 00:01:05
• ケチらず悪魔タイプも対象に入れてくれよ -- 2015-04-02 00:03:15
• 悪魔タイプを入れないのはわざわざラーと差をつけてる あっちは対象広いが対象を必ず入れないと闇ラーのほうが強い こっちは対象から漏れても火ホルスよりは強い -- 2015-04-02 00:08:39
• ↑5エイプリルフール終わったから昨日書き込んだコメント全て取り消すわ。 -- 2015-04-02 00:11:17
• 悪魔よりも攻撃の方が有難いです、もう無理だけど -- 2015-04-02 00:11:53
• 正直こいつには将来性ないから色々と諦めている -- 2015-04-02 00:13:52
• ぶっちゃけベジット微妙。オーバーキルだけの火力馬鹿。絵もダサいし、う○こなんだよなぁ。可哀相だから絵だけでも修正してあげなよ・・・ -- 2015-04-02 00:16:14
• ↑2最速泥強で、封印２スキブ２。サブでも十分。これで将来性ないとか何言ってんや・・・ -- 2015-04-02 00:18:57
• 回復補正とそれなりに高いHPのサブ積めるから覚醒ホルスよりかは全然使い易いけどな -- 2015-04-02 00:19:36
• エイプリルフールだったから強いと書き込んでたのに本気になっちゃった子居たのか、すまん -- 2015-04-02 00:22:10
• ↑4可哀想にホルスしか持ってなくて精神崩壊しちゃったんだね・・・ -- 2015-04-02 00:25:30
• スキルターン延長でLS機能しない鳥おる？ -- 2015-04-02 00:29:56
• え？ -- 2015-04-02 01:33:06
• 降臨とフェス限比較して「降臨弱い」なんて言っても意味ないでしょ。ベジットと覚醒ホルスの比較はそれと同じ事なんだってば(´･ω･`) -- 2015-04-02 01:55:52
• 予想だけど、本当に人気が無くなれば将来的にテコ入れとして倍率対象は広がると思う。しかし覚醒で神剥奪されることも多いのに何故に神剥奪しなかったんだろうな。攻撃残したほうがなんぼか良かったのに。 -- 2015-04-02 02:39:48
• 何が怖いって、同じIPアドレスがずっとネガキャンしていることだわ　今見られる履歴のネガキャンほぼこいつ一人じゃねえか -- 2015-04-02 02:49:39
• 攻撃は派生の光についてるだけでもともとは関係ない　むしろステLS的には火ホルスと同じだからバランスだろう -- 2015-04-02 03:00:52
• タイプは建前上食わせる素材次第だから違うものにしてればなんとでもなる。しっかし猫はタイプ縛りじゃなくて色縛りというのは運営に愛されてるな。バランス縛りとかなら劉備を排除出来たのに。 -- 2015-04-02 03:11:25
• とりあえずサブで使うと便利 -- 2015-04-02 03:27:02
• 猫はバランス縛りにしてもロビンっつー壊れがいるせいで問題がないぞ。バランス染めにしてもなお火力的にベジットより上っつーね。 -- 2015-04-02 03:52:02
• H光ホルスのフレンド30人居たんだが覚醒に乗り換えたのたった２人だけ･･･やっぱ光からの乗り換えはみんな躊躇ってるんかな -- 2015-04-02 05:49:44
• 光ホルスの方が強いもの -- 2015-04-02 05:56:03
• 今まで木曜地獄の泥強要員はウルズだったんだけどホルスのスキブ2で更に周回速度上がって嬉しい。 -- 2015-04-02 06:25:32
• 一人がネガキャンしてると思い込めるほどホルスにのめり込みたい・・・　まあサブとしては使えよねサブとして -- 2015-04-02 07:42:14
• サブとしてはめちゃ強いよ。こいつで火の封印が楽になって構築の幅が広がる人はかなりいるだろう -- 2015-04-02 09:57:37
• 木曜地獄とか最後しかドロ強つかわんしスキブで9とか最初のほう（メンツ次第じゃ開幕）で溜まってるだろ。↑↑から変えたって周回速度なんか上がらない -- 2015-04-02 11:14:24
• 他の多色みたいにきれいに噛み合うサブがいれば強そうだけどいないんだよなぁ -- 2015-04-02 14:18:01
• 何だろ。アイコンがダサいためか使う気も起きず、ゴネる気も起きない。かっこいいか、トールみたいに女体化してたらゴネてたかもしれん -- 2015-04-02 14:28:23
• ウルズ↑↑のスキルターン短縮のお知らせ。もしかしたら封印耐性も1個付くかもな。 -- 2015-04-02 15:30:35
• リーダーとしては弱いから使うことはもうないだろう　今の時代 -- 2015-04-02 15:42:49
• ↑7　編集権持っていれば書き込みのIPアドレスなんて誰でも見られるで、お前は昨日の21:29から13回の書き込みやな　ちなみにそのIPから、そいつがどこでどんな書き込みをしたかも大体分かる　鳩で『望むことはいいことだと思う(キリッ』とか言ったやろ -- 2015-04-02 15:45:44
• はいはい喧嘩しない　IP末尾134はここを荒らさない　楽しく仲良く使いましょう -- 2015-04-02 15:55:20
• ↑2　編集権ってのはお前のIP握ってるぞって脅す権利なのか？　連投荒らしと見るなら粛々とコメ削除や利用規制を提案すればいいしのでは。 -- 2015-04-02 16:14:22
• ↑　追記　管理用コメント欄をみたら既に提案がされていて、管理人の見解もでている。編集権を持っているならば、それに従ったらどうだろうか。 -- 2015-04-02 16:24:07
• せやったか、済まんかったわ　ただ信じてほしい、やり方は間違ったかもしれんけど、ワイはただここを荒らして欲しくなかっただけなんや -- 2015-04-02 16:34:25
• そのIP末尾134です。悪いのは自分なので迷惑かけて申し訳ない。この機会にコメント欄から離れます。ハトホルのページで書き込んだ通り、もっと強くなって欲しかったので今考えられる覚醒ホルスの短所を書き込み問題点を周知したかった。その結果、荒れる要因を作ってしまった事、編集権を持つ方の手を煩わせてしまった事謝ります。 -- 2015-04-02 16:50:15
• IP脅しってめっちゃ悪質じゃん。サイトの信頼低下にも繋がるし追放してほしい。 -- 2015-04-02 17:06:53
• ↑すまん追放は言い過ぎだが自重してほしい。実害はほぼないとは言えなんか嫌じゃん？荒らしは通報して終わりっ -- 2015-04-02 17:18:44
• ↑2 善意でされたことなので編集の方の責任は問わないで欲しい。全てはこのコメント欄を荒らしてしまった自分の責任です。 -- 2015-04-02 17:20:04
• ↑1　いや俺もごめんなさい、粘着になってしまった　↑3も不快にさせてごめん -- 2015-04-02 17:25:55
• ↑のほうで↑↑から変えたって周回速度なんか上がらない っていってるがわかってないな　重要なのはスキルターンじゃなくてスキルブースト ホルスはスキブ2個もちだからパーティーに組み方によってはたまドラにバインドさせる隙を生じさせずに周回できるパターンがある もちろん手持ちが十分であれば↑↑でもそれは可能であるがスキブは多いほうが編成は楽になる -- 2015-04-02 17:30:37
• ↑↑しすぎぃ！ -- 2015-04-02 18:40:05
• 飼育小屋のホルス↑↑でいいから学園でスキル上げさせてくれｗ -- 2015-04-02 19:20:59
• ミューズで神々ゼウスワンパン　ま光カーリーと同程度の火力かな　ベジットはウーブでできなかったて書いてあったけどなんで持ち上げられてるの？ -- 2015-04-02 19:31:17
• ↑　いやウーブで余裕なんだが　 -- 2015-04-02 20:14:34
• ヒカーリーと同等の火力じゃなあ。サブでヒカーリー使うし、ヒカーリーのほうが中に延長耐性つめるし、意味ないな。 -- 2015-04-02 20:22:04
• サブそろってないうえに指定４色きめつつ６コンボが苦手な自分にはこっちの方が使いやすい、逆スキブで意味消滅とはいえ封印耐性も積めるし -- 2015-04-02 21:51:32
• ４色スキル使用でひカーリー6コンとほぼ同じ倍率、５色なら圧倒的大差でこっちのほうが火力高いんですが　普通につえーよこの子 -- 2015-04-02 22:41:45
• LF覚ホルスファムミューズヒカーリーｘ２で使ってる　ヒカーリーだけで光と火のway決めれば４００万は軽いしコンボ次第じゃ６００いくから十分すぎるよ -- 2015-04-02 23:01:45
• ↑　ALL297で光のway２つ、もしくは火のway２つを入れた6コンボでやっとPT全体400万台前半なんだが。LFヒカーリーなら、陣3つにバインド回復、封印耐性100%、75%軽減積んで同じコンボ条件で400万出せるぞ。 -- 2015-04-03 01:07:10
• とりあえずチャレダン9はクリアできた。期待しすぎたせいで最初微妙だと思ったけど、徐々に馴染んでくる感覚がすごい楽しいわ。 -- 2015-04-03 01:49:18
• maa -- 2015-04-03 03:10:08
• ミス、まあ弱くはないよ。ライバルが多いってのが難点なだけで、十分現状のインフレに対抗できるようになった。そのライバルも金の中でもレアでみんなが皆持ってるわけじゃない連中ばかりだしね。ただ同じ覚醒組のラーバステトに比べて一歩劣る印象になったのは否めない。 -- 2015-04-03 03:13:46
• ラーよりは封印積みやすい -- 2015-04-03 03:14:53
• コイツ使うならラーでいいんだよなー -- 2015-04-03 07:14:11
• せめて2wayもう一個あったらなぁ -- 2015-04-03 10:56:51
• 火染あきらめて神回復染めにした(´･ω･｀)　火ヴァルヒカーリー孫権クシナダ。対応力はあるが迷走感は否めない -- 2015-04-03 11:17:29
• ↑自分も同じ感じで使ってる。以前の火力を45倍で補いつつ、回復を1500～2000ほど上げて対応力を上げましたって感じ。 -- 2015-04-03 12:28:33
• アレスと関羽がいるがやっぱりターンが短い火ヴァルがほしい -- 2015-04-03 14:37:17
• 多色はメンツを組みやすいって今は昔。今はまともに火力が出るように組むのも難しい。 -- 2015-04-03 15:53:10
• さっきソニアと間違えて選択して50スタミナ使っちまった ホルスは全員切った -- 2015-04-03 15:58:31
• ↑ちゃんとベジットも切った？ -- 2015-04-03 16:33:03
• おい↑↑スキラゲ素材きたぞ…… -- 2015-04-03 17:35:56
• ドロ強目的ではホルスのほうが使いやすいから別に・・・ -- 2015-04-03 17:49:52
• ホルすもゆくゆくはスキラゲ素材来るんじゃないのって話じゃないのかな? -- 2015-04-03 20:26:08
• ベジットの劣化なんだよな… -- 2015-04-03 20:41:35
• 2体攻撃を属性強化にしてサブ専にした方が絶対にいいと思うわ -- 2015-04-03 21:27:51
• ベジットよくねのゴミ。列あればサブで強かった。 -- 2015-04-03 22:53:51
• 逆に考えるんだ。封印耐性のあるベジットと考えれば強く感じないか？無理やり封印耐性積んだベジットのほうが強いのなら知らんけど -- 2015-04-03 23:08:30
• 覚醒エジプトの勝ち組は猫？封印も普通に100%に出来るし。 -- 2015-04-03 23:36:44
• ↑2 ホルスがベジット並？冗談きついぜw -- 2015-04-03 23:49:32
• アイコン画像修正おめでとう！性能はノータッチだけど -- 2015-04-04 01:58:26
• 猫がサブで使えないって言われてるけど（実際サブとしては使う奴はあまりいないだろうけど）、寧ろこっちの方はどうサブに転身させるか考えた方が良いかも。サブとして考えたら覚醒はかなり優秀だし4ターン泥強はかなり強力。火悪魔の泥強枠でかなり需要あるんじゃない？。 -- 2015-04-04 02:23:41
• 覚ミネの泥強枠では現状こいつがトップレベル -- 2015-04-04 02:32:48
• クリシュナに入れてる、ヤマタケとフレンドのクリシュナで封印５になるし泥強化のおかけで9倍でも火力でるからいいよ -- 2015-04-04 02:37:17
• トップページで列パの覚ミネの泥強枠にこいつは無いって何人にも書かれたよ -- 2015-04-04 04:46:30
• ベジットと覚醒ホルスどっちが欲しいと問われれば迷わずベジットを選ぶな。でもアレはお前らがゴネまくって運営が無理矢理強くしただけ。そのプロセスまで知ってたらベジットは要らねって言うな。俺にも誇りってモンがあるｗ -- 2015-04-04 08:43:27
• まあベジットの最初の案見てみ。遥かに覚醒ホルスの方が強い。それはホルスの方がずっと汚れて無くて綺麗なままって事だ。 -- 2015-04-04 08:45:11
• ↑3　ウルズ持ってなくて覚ホルもってるなら覚ホルでいいんじゃないの。逆に既にウルズ持ってるなら覚ホル作る理由は無い。手持ちによってはすごくニッチな需要を満たすことはあるかもしれないが、そんなのどのキャラでもそうだからな。 -- 2015-04-04 10:57:12
• LF覚ホルでスキブ4つあるから火オロチ入るかな… -- 2015-04-04 13:05:57
• あーそろそろ修正の可能性も無くなってきたから297食わせるか -- 2015-04-04 14:10:19
• そうおもってるならそんなこと書かないでいいから黙って食わしといてね -- 2015-04-04 15:41:33
• 次のアンケGFで入るかな～。前回はなんだかんだで入ったけど。 -- 2015-04-04 16:37:47
• コラボ含めたアンケフェスとか出てくればベジット元の悟空に完全に席奪われて入らないだろうけど、そうじゃないなら入るんじゃ？この覚醒進化は縛り多くて進化前の使い勝手はもう失ったと思うけど -- 2015-04-04 17:22:38
• ↑3 -- 2015-04-04 19:22:16
• スマン途中投稿してしまった　↑4　297振るくらいなんだから思い入れあるんだろうし、書きたい気持ちくらい理解してやれよ -- 2015-04-04 19:24:34
• 圧倒的欠損率の低さとLF４ターンというマシンガンの如くスキルで4色36倍で道中ガンガン進めてボスラッシュに火力スキル使い放題できるから高火力多色ではすさまじい安定感あるよこいつ　ベジットも強いけどサブ火力は絶対こっちのほうが強い -- 2015-04-04 22:47:30
• え、あっちにはカグツチさんいるのに？ -- 2015-04-04 23:06:29
• こっちにもカグツチさんおるで?　あんまり使えんスキルで2way*2やけどあっちのカグツチさんよりはるかに火力出るで? -- 2015-04-05 01:37:09
• カグツチさんは神ついてないからこっちでは使えんぞ -- 2015-04-05 01:57:42
• ああ覚醒じゃないほうか。失礼した。 -- 2015-04-05 01:59:28
• ↑3さすがにこっちのカグツチさんで対抗するのは無理があるんじゃ…意地張って火力で対抗した結果他の全て犠牲にするとか本末転倒すぎる -- 2015-04-05 02:02:32
• ↑でも覚醒ホルス強いって言ってる人の挙げるパってファムガン積みみたいな火力だけの構成だからな。そういうのがアリなら闇カグツチでもなんでもアリだと思うわ -- 2015-04-05 04:42:16
• ↑なんか話が噛み合わない…いや確かに闇カグツチ入れたホルスパも強いかもよ？でもそれが覚醒カグツチ積んだベジットと比べてどうなのかって話。変換の有用さなんてパズドラ始めたてでも分かるからね。それこそ比べるならベジットパのカグツチとホルスパのファムの火力を比較しないと -- 2015-04-05 09:26:19
• ↑2 ファムがただの火力要員なわけないだろ。光枠で攻撃態勢での泥変換兼LS起動役っていくつも役割担ってんだから火力しか脳のない闇カグじゃ代わりにならん -- 2015-04-05 09:28:16
• ↑2実際、大きな差があるのにそこを無視した覚醒ホルス強いって意見が目につくな、って意味だよ。俺は覚醒カグツチ入ったベジットの方が闇カグツチはいったホルスよりもちろん強いと思ってるよ -- 2015-04-05 10:12:45
• ↑2ファムが覚醒ホルスで大切な役割を果たすのはその通りだが、それは全部、「火力を出す」ためのもので、高ダメ先制を耐えたり、バインド回復したりは出来ない。そういうのに枠使いまくって「強い！」っていうのを脳筋だっていってるんだよ。別に闇カグで代用できるとは言ってないが、ファム沢山ぶっこんで火力見て強いっていうのは闇カグぶっこんで強いっていうのと強さの質的に大差ないとは思うわ -- 2015-04-05 10:20:36
• ベジットと比べ過ぎるんだよ そもそも回復込みとは使い勝手も運用方法でも全然t -- 2015-04-05 12:10:55
• 比べるべきはベジットよりラーだと思う。ホルスしか持ってないんでLFホルスでやってたのをLFホルラーにしただけで火力が段違いになって絶望した。4色保険倍率があるにしても火力差ありすぎ。ましてやカーリーつめるような構築にしたら間違いなくラーのほうが強い -- 2015-04-05 14:26:05
• 火ヴァルはいいだろ 道中火力も上がって瞬間火力上がるように調整できるんだから -- 2015-04-05 15:07:36
• あとラーと比べるのはなあ　それだと究極前ホルスと究極前ラー比べても火力全然違う　ただ当時と比べて指とか全色もち陣とかでてきてラーの発動難易度が下がったのが大きい -- 2015-04-05 15:10:29
• エキドナが入れにくいのが評価しにくい。ワンパン狙えないくせにターンも稼ぎにくいじゃキツいよ -- 2015-04-05 15:38:13
• ヴァルカンが２ターン威嚇だったらよかったんだが -- 2015-04-05 16:18:38
• 光ラーのが使いやすいまであるな。変換使ってかないと差別化できない気がする -- 2015-04-05 21:21:21
• ラーより火力低い上にサブの自由度も劣るってどゆこと？ -- 2015-04-05 21:28:35
• ホルスがベジットに劣ってるって騒いでるのはホルスが一番じゃないと我慢できないホルキチなの？たかがホルスにそこまで大騒ぎしなくてよくない？別に弱いわけでもないんだし。 -- 2015-04-05 22:29:02
• ↑↑ラーは究極前より発動倍率下がってるからサブのスキル発動倍率が乗らないと究極前の劣化になるから広い　ホルスは乗らなくても劣化にはなってないから -- 2015-04-05 22:45:36
• 劣化ではないから神タイプ以外も入れてパーティ組んでねって感じなのか。よくわからん -- 2015-04-05 23:07:38
• 実装から1週間程度使ってみたがやはり微妙　ベジットは比較にならんとしてもほぼ同等火力のカーリーの方が遥かに用途に合わせたPT編成できる　それにしても染められない多色16倍～ってこんな火力出ないもんなんだなあと思った　昔はこれが普通だったんだけど… -- 2015-04-06 01:04:29
• ホルス叩いとけば上級者ぶれるのは昔も今も変わらないな -- 2015-04-06 01:12:01
• とりあえずサブで使う予定がない人は進化は一考した方がいいかな　当然だけどスキルマじゃないとまったく話にならんからホノピィ4体食わすこともしっかり頭に入れてね -- 2015-04-06 02:09:24
• かぐや降臨凄い楽だった -- 2015-04-06 06:19:35
• ↑3 それを言うなら赤ソニもだよ。強キャラだからこそもっと強いの持ってきて叩きたがる。ホルスも赤ソニも無課金でも手に入れ易いMSTなので、見下すには恰好の材料なんだろーね( ˘•ω•˘ ) -- 2015-04-06 06:43:23
• レッテル貼りをレッテル貼りで批判するのはやめよう -- 2015-04-06 10:58:55
• 他人が使いたい物使うのはその人の勝手やし、好みの問題とかあるんだから、「◯◯使いは雑魚」とかいう連中嫌い -- 2015-04-06 11:07:16
• 覚醒ホルス登場直後のスキル遅延ダンジョンのせいでスキル封印が空気になる可能性大だな -- 2015-04-06 11:21:31
• ???「ホルスが嫌ならカーリー使ってね！」 -- 2015-04-06 11:24:18
• 本体性能に問題があるわけじゃなし、サブ差なんて今後どうひっくり返るか分かんないからね。そもそも現状最難関 -- 2015-04-06 12:12:16
• ↑誤送信。最難関のチャレ１０クリアも出来てるんだから文句つける意味も感じないかな。 -- 2015-04-06 12:14:27
• 進化前の方が使い易いと言うのは禁句かな？ -- 2015-04-06 18:27:19
• 進化前星5のホルスなんかすばらしいのはイラストぐらいじゃないかあと制限Dいけるぐらい -- 2015-04-06 19:09:23
• ホルスは強化されるにしても、いつもどこか不遇だよな。2way２つか５属性５倍になると文句なしって感じなんだけど。 -- 2015-04-06 21:18:08
• 新しくでたスキル遅延も曲芸士に喰らわそうとして出したんだろうけど直撃したのはホルスだったな・・・ -- 2015-04-06 22:04:14
• ほぼ同時期にベジットが出ていたのと覚醒組で猫が頭一つ強すぎたのが不遇だったかな。これがもっと早く実装されてたら文句少なかったと思う。時期が悪かったな。 -- 2015-04-06 22:10:04
• 覚醒ラーの５色５倍を考えると倍率上方修正はないだろ、スキル使用時に倍率かかるタイプを神のみではなくタイプ指定無しぐらいじゃないと使えないかも -- 2015-04-06 22:19:55
• 悪魔も対象にしてくれー 闇水ハーデスブブフィンの闇染め2wayパ使いたい もしくは火神2way持ちの充実を… -- 2015-04-06 23:50:44
• 覚醒バステトってそんないいんだ。覚醒ホルスと比べてそんなに良いかねぇ(｡･ω･｡) -- 2015-04-06 23:58:44
• 劉備詰める　染めれるってだけでホルスとは桁違いに火力が出る　ぶっちゃけ焼き鳥じゃ足元にも及ばん -- 2015-04-07 01:39:43
• ↑3　セポネ 闇ヴァル 闇ファガン ミューズ の闇寄せ2way寄せでカンベンして -- 2015-04-07 01:52:36
• しばらくこいつ放置して使わない方がイイよ。使用率が明らかに低ければテコ入れに対象広げてくれるでしょ。それまでの我慢比べだ。 -- 2015-04-07 02:14:22
• 使用率低くてテコ入れするってのは建前でね、ただ儲かると思ったキャラを適当な理由をつけて強化してるだけだよ。何が言いたいかというとホルスはもう山本神の逆鱗に触れてるかたもう無理みたい。 -- 2015-04-07 10:10:32
• 今の位置がいい落としどころだと思うわ -- 2015-04-07 10:23:25
• ↑6　1000万オーバーとかホルスじゃ逆立ちしても出せない。正直猫の火力に抗するのはラーでも厳しい。 -- 2015-04-07 10:44:27
• 逆立ちレベルのことしたら普通に出るだろ -- 2015-04-07 12:46:20
• S　火ヴァル　セト　ロズエル　光フレイ　でいい感じ -- 2015-04-07 16:32:59
• てまはホルスの事蛇蝎のごとく嫌ってるから修正はなさそう　ツイッターでも火力低いって意見に4個消ししてます？って頓珍漢な回答してたし -- 2015-04-07 18:18:34
• パーティーで1000万なら普通に出る。単体で1000万は相当無理しなきゃきついだろうけど、そこまで出す必要がどこにあるのかという。 -- 2015-04-07 18:29:19
• 使えるガチャ限はホルスしかいないのでサブを非ガチャ限で考えてみた。極アテナ(火力)、光イザナミ(ダメ減+スキルターン4)、闇イザナミ(ダメ減+ST6)は固定。残り1枠はダンジョンに応じて、女傑(威嚇)、ヘラクレス(エンハ)、闇ファガン(火力)、マスターリング(ドロリフ)、パズベア(バインド解除)、ゼウヘラあたりを入れてやってみようかと思う。 -- 2015-04-07 19:44:04
• ↑のコメント見てスキルマしたのに一回も使ってないヘラクレスの存在思い出した。手持ちでクシナダ以外にいい木枠が無かったんだけど意外と相性いいのか…？ -- 2015-04-07 20:02:31
• ラー使った後にこれ使うとなんか物足りない。ウルドの封印耐性用サブとしては結構いいね -- 2015-04-07 20:48:38
• ここに書いてる奴殆どエアプじゃないかな。書いてる事表面的だし、本当に使った事があるとは思えないようなコメント多いね。 -- 2015-04-07 22:42:49
• パーティーで1000万なんて普通に出るか？ホルス単体100万超えも体感かなり厳しいんだが。エンハなしの時ね。 -- 2015-04-07 23:07:25
• ↑ 1000万オーバーとかホルスじゃ逆立ちしても出せないとかいわれてたらエンハありなんでもありの構成で普通試すだろ -- 2015-04-08 00:21:59
• ↑うん、だから体感でかなり厳しいって述べただけだから普通試すだろとか噛み付かれても困るわ。1000万が「普通に」出るPT構成試してわかったら教えてね。 -- 2015-04-08 00:50:50
• うえのほうでホルスじゃ逆立ちしても出せないっていってんだから何でもありの話しを何で普通に使えるｐｔに限定するの?　意味わからんわ　火ヴァルロズエル闇カグミューズで出るよ -- 2015-04-08 01:18:21
• なんでそんなに喧嘩腰なのか知らんけど、「パーティーで1000万なら普通に出る。単体で1000万は相当無理。」に対して「普通に」は出ないだろってニュアンスで書き込んだんだよ。逆立ち云々は見てない。なんか軽い気持ちで書き込んですまんかったな。引き続き闊達な議論しててくれ。 -- 2015-04-08 01:33:38
• そういうつもりじゃなかったんだけどそう感じてるならわるかったわ -- 2015-04-08 01:48:31
• ミューズエンハ込みで1000万なら、無しなら400万位ということだな。猫はエンハなしで1000万オーバー普通に出るからなあ。恐らく安定性捨てて劉備複数積みで木孔明エンハ掛ければ、2000万超えも可能じゃね？。 -- 2015-04-08 02:00:38
• 昨日1000万出るって言った者だけど、エンハはミューズじゃなくてセトだよ。セト曹操ヒカーリーバギィで火多めの７コンほど、火の４体が一人250万ほど出た。でも、普通にってのは言い方悪かったな、原因作って申し訳ない。 -- 2015-04-08 11:23:54
• 覚醒バステトでメジェドラとにゃんにゃんって動画。全員覚醒バステトのネタPTで当然エンハも変換も一切無いのに1300万ダメージ出してるの見た時にもう色々と悟れたわ。比較にすらならないって。 -- 2015-04-08 11:35:03
• あんなの落ちコンじゃん　ヴィシュヌ2枚入れたらもっと火力出るだろ -- 2015-04-08 13:12:04
• しかしホントどうにかならんのコイツ -- 2015-04-08 13:44:45
• ？？？「どうにもならん、なんなすいません」 -- 2015-04-08 13:49:51
• 落ちコンであれならもっとちゃんと組めばもっと簡単にアレ以上の火力ってことだろ -- 2015-04-08 14:34:36
• なにいってんの？落ちコンで木が大量に落ちて来たからの話　あともうバステトの話いいだろ -- 2015-04-08 14:41:53
• 現状だとチャレダン１０クリア出来れば、上限を競った所であまり意味ないわ。自己満足の世界だから好きなの使えで終わりだよ -- 2015-04-08 17:49:51
• 最大火力を競うのか -- 2015-04-08 22:28:03
• サブだとおもって使えば優秀。リーダーで使うと相性の合うサブいなすぎて、他のリーダのほうがいいってなる。 -- 2015-04-08 23:15:51
• 5属5倍のままのままでいて欲しかったな。 -- 2015-04-08 23:25:12
• 一番火力低いのに補助スキルすら満足に積めないのが辛い -- 2015-04-08 23:47:53
• 最近ではコンボ組むより色揃える方が難しい(お邪魔や毒攻撃が多いから)ので、5色4.5倍は納得いかないよなぁ。「バステトの方が良いじゃん」で終わり(´･ω･`) -- 2015-04-09 01:51:37
• 覚醒ラーと同じ5属5倍は無理だろ -- 2015-04-09 02:38:17
• 実装からずっと使ってみたけど、やっぱりなんかモヤモヤする。以前の攻撃染め光ホルスと違ってサブが揃ってないというのもあるけど。あとスキル乱射ができるとはいえ、やっぱり5色4.5倍に落ちたのは痛い。道中で「あれ？倒しきれてない？」って事が多々起きる。総合的には強くなってるとは思うんだが、光ホルスと方向性がかなり変わってしまって慣れるのが結構しんどい。 -- 2015-04-09 02:39:26
• 2ターンに１回は2.25倍の補正かけられるんだから弱い筈無いよ。カーリー３体入れて孫権入れりゃ強いよ -- 2015-04-09 02:54:37
• ネタパに虚仮にされる雑魚ｗ -- 2015-04-09 09:05:08
• そこなんだよ、カーリーを入れれば強いって言うけどカーリー使った方が遥かに強いんだよwだからホルスリーダーにしてる奴はカーリー持って無いんだよそりゃ弱いわけだよねw -- 2015-04-09 10:19:57
• カーリー1体までならホルスのほうが強いまであるが、カーリー2体持ってたらカーリーパのほうが強いわ -- 2015-04-09 10:35:18
• 山Pもカーリー推奨だからもうホルスはアカンな・・・ -- 2015-04-09 11:15:41
• おらー待望の神火属性6wayキャラが来たぞこらー٩(๑❛◡❛๑)۶学園ガチャ回せコラ٩(๑❛◡❛๑)۶ -- 2015-04-09 14:42:52
• わーい・・・ -- 2015-04-09 14:51:33
• 悪魔追加来たぁあああああああ！でもそれだけ？ -- 2015-04-09 15:58:58
• 悪魔の候補って何がある？なんか想像がつかないんだけど･･･ -- 2015-04-09 16:03:43
• 火悪魔って全然候補いなしましてや2way持ちとなると　そしてますます回復が死ぬｗ -- 2015-04-09 16:31:16
• 脱法で神捨てて悪魔に走る奴がもっと増えてからだな -- 2015-04-09 16:47:00
• その頃にはもっと強いのが溢れててもう見向きもされないと思うわ -- 2015-04-09 16:48:40
• 悪魔でよくていい候補って覚醒ヴィーナスと究極シーフしかおもいつかね(色だけなら５色そろい) -- 2015-04-09 16:54:03
• ヴァンパイア、シーフ、バットマン・・・ん～ぱっとしないな(´･ω･｀)　 -- 2015-04-09 17:04:29
• 火のドロ強なんかあるから悩むんだよなぁ・・・。 -- 2015-04-09 17:05:50
• 無課金にはありかもね きんわるエンハで悪魔よせ　神よせは神ヴァル 悪魔よせはデューク -- 2015-04-09 17:08:26
• 変更されたら S覚醒ネプ　闇デューク アテナ ベルゼブブ で遊んでみるわ -- 2015-04-09 17:09:53
• 手持ちに多色向きの悪魔いないわ。サブは火ヴァル・ヒカーリー・ミューズ・イザナミ・白メタ・スサノオ辺りの神染めのままだな -- 2015-04-09 17:20:45
• Ｈ光ホルスから変えたけど、かなり後悔してる…。攻撃が消えたのが痛すぎるなぁ。 -- 2015-04-09 17:50:47
• 俺はミネルヴァパのサブで使ってるからダメージは少ないがサブで使う予定がない人は複雑だろうな -- 2015-04-09 18:16:24
• 悪魔が付いて良くはなったな -- 2015-04-09 19:49:39
• でも結局降臨とかのボスをワンパンするにはエンハが必要な火力なのが痛いよなぁ、チャレダンはきつい・・・。 -- 2015-04-09 19:50:54
• 最近はワンパンできないようになってるじゃん -- 2015-04-09 19:55:54
• こいつって火染めに出来るようなサブがでてくれば輝くのかな？ -- 2015-04-09 20:41:07
• ↑２　ワンパンできないつっても実質的に出来ないのはソニア･グランだけだよ。他は対策がある。 -- 2015-04-09 21:12:40
• 光バットと覚醒セレスが入れられるからよいんだが・・ベジットしかフレがいない、多分みんな火の多色繋がりでホルスベジットに喰わせたんだろうな、でもラーとは組み易くなったか、そっち運用を摸索中、３倍でも大丈夫だよな、（適当） -- 2015-04-09 21:32:20
• この修正は運営も折り込み済みだよね、そこがいやらしいわ、もう１回修正はいるかが勝負（白め） -- 2015-04-09 21:40:37
• ラー民はおとなしいのにもう一回とかさすがにごねすぎだろ -- 2015-04-09 22:05:55
• 悪魔じゃなくて攻撃にしてくんねーかな 悪魔のスキルは闇寄だし使いづれぇわ 脱法ハーデスくらいか使えるのは -- 2015-04-09 23:22:09
• ↑ 文句ばっかりだな。悪魔付いただけでも正直全然違うと思うぞ( ˘•ω•˘ ) -- 2015-04-09 23:40:17
• 文句を言われるうちが華とは言ったもんだ。もう少し経てば関心が無くなるから待つべし -- 2015-04-10 00:13:57
• 攻撃ってそもそも素材にあるのは神･悪魔･体力の３択だぜ？つく方がおかしいだろ -- 2015-04-10 01:27:16
• 脱法ハーデスも一応は使えるけどテンプレになるようなやつではない -- 2015-04-10 04:27:29
• 悪魔追加しても大して状況は変化してはいないよな　相変わらずベジットでよくね状態 -- 2015-04-10 08:01:39
• ステに倍率かからない限りずっとベジットでよくねは続く -- 2015-04-10 10:15:51
• おい無課金ホルス共ミニ赤おでん引けやコラ٩(๑❛◡❛๑)۶ 学園ガチャ月曜開始٩(๑❛◡❛๑)۶ -- 2015-04-10 10:34:45
• 悪魔付いただけで全然違うとか嘘だろ? -- 2015-04-10 12:25:51
• 悪魔ついてなかったのが嫌だったから嬉しいといえば嬉しいが、ほとんど強化にはなってないな -- 2015-04-10 13:31:45
• すまん、覚醒ハーデス以外で悪魔でホルスに入る奴おる？ -- 2015-04-10 13:46:07
• 究極装備シーフ、好みで覚醒ヴィーナスくらいでしょあとは多色で旧テンプレだったヘラ系(ギガグラ) -- 2015-04-10 14:08:23
• ヒソカがいい感じかもしれん スキルマで3ターンに一回30%カット LS発動させられるし簡易バギィやな -- 2015-04-10 14:16:54
• 個人的に覚醒ヴィーナスって色埋めにしかなってないな。スキルも覚醒スキルも多色向きじゃない。あのCTWは短すぎ -- 2015-04-10 14:19:33
• 大和周回で闇ナミ2体スキルマできたので絶回廊で試したら結構いけた。他サブはアテナと究極イース。闇ナミ2体で3ターンに1回のスキル使用こなせるかと思ったら、ワンパンすると防御回数を次ターンに持ち越しするので発動ターンがずれて、スキル使用が順番どおりいかないことに気づいた。 -- 2015-04-10 14:32:36
• 月曜から始まるチャレダン、ホノピィはレベル10とか。五右衛門にあんなに使うんじゃなかった。スキルマ遠い・・・orz -- 2015-04-10 14:46:00
• ↑4 ヒソカええね！イザナミシステム作らんで良かったわ -- 2015-04-10 14:48:33
• ヒソカ4ターンやないか・・・ -- 2015-04-10 16:22:30
• ヒソカも光ナミも4ターンやで。次に早いのは闇ナミ6T、闇メタバギィ海賊龍ソエル卑弥呼7T、青チョコボクシナダ8Tやからな -- 2015-04-10 20:01:48
• 覚醒ネプチューンに倍率乗るようになって嬉しい、攻撃悪魔エンハだから神/攻撃タイプの光ツクヨミにエンハ乗るし…まぁかなり限定的だけど -- 2015-04-11 08:48:06
• 俺の場合光カーリーと時魔と超ぐんまはほぼ必須に近いので(どれも必要でしょ？)、残り枠は水が必須。でも主属性に闇を置きたい場合も多い。となると悪魔の方が闇水の良いのがおる訳。というか神で闇水というのは殆ど選択肢が無いよ(ガチャ限2体のみ、狙って出すのはかなりムズい)。覚ホル使ってればこれって結構出て来る話だと思うのだけどねぇ(｡･ω･｡) -- 2015-04-11 09:21:13
• こいつにぐんまいるか？串でも入れたほうが良いと思うが -- 2015-04-11 11:20:03
• 覚醒ホルスのフレンドの少なさが痛い やっぱり3体同時発表は無いわ 優先順位がラー→バステト→ホルスだからバステト辺りで面倒になる -- 2015-04-11 12:17:24
• つうか面倒以前にゲリラマラソン用のラー、ガチ攻略用のバステトまで作ったらもう必要がない -- 2015-04-11 12:20:22
• ホルスは今でもノーマル究極か光しか見ないしな・・・ラーは全種類出てくるのに -- 2015-04-11 13:02:53
• ホルスは作れない層が持ってるんじゃないの?　作れる層はもう作って試して他のリーダーを置いてるとか -- 2015-04-11 13:41:34
• ↑5ぐんま要らないよ。入れなくてもスキル足りるし、正直、入れる余裕もない -- 2015-04-11 14:02:14
• 器用貧乏と言う言葉がしっくり来る究極だったが覚醒はただの貧乏になってしまった -- 2015-04-11 15:03:42
• さすがにそこらへんのキャラよりは強いから、富裕層の中で貧乏って感じかな。覚醒究極したのに成金ベジットや叶姉妹に負けちゃってるのが馬鹿にされる原因 -- 2015-04-11 17:54:34
• おいおい、お前らエアプだなｗ　覚ホルは募集すればフレやたら集まるぞ。無論覚ラーも覚猫も多いけどな。ホルスだけ敬遠されてるとかは感じないね。 -- 2015-04-11 18:33:07
• ↑2 サブを理想通りに揃えられるなら覚ラーが一番強いんじゃね？ 無課金とかチョイ課金とかは入手性も考慮に入れると覚ホル最強でしょう。まあ、パズドラに大金投入する方が普通人から見ればランク低なので、本当はそういう人々が無課金とかを見下す権利なんて無いんだけどねｗ -- 2015-04-11 18:39:01
• ＢＯＸで火の神・悪魔のフィルターかけたらまともなの全然いなかった。だが、火染めにしなくても微課金の俺には十分な強さだったぞ -- 2015-04-11 19:03:25
• ホルス組もうと思って2way持ちの神・悪魔をボックスで探したら、アテナパやヴェルパで染めたほうがよくね？って結論に達した -- 2015-04-11 21:02:05
• こういう、無課金微課金には最強とか、微課金には十分な強さって言う人はどのくらいを想定してるんだろうな。無課金でもランク300もあればヒカーリーの1~2体もってて珍しくないし、微課金ならなおさらなんだが、やっぱりチャレ6とか適当な降臨クリアできたらさいきょお＠＠って扱いなのかな -- 2015-04-11 21:24:16
• 無課金・微課金ってのはサブ４枠をガチャ限で揃えなくてもパーティーとして機能するものと思っているが。強いと思う基準なんて人それぞれだから標準化なんて無理 -- 2015-04-11 22:24:49
• 標準化はできないししなくていいけど、どの位のメンバーでどのくらいの所に行けるから強い、みたいに言ってほしいわ -- 2015-04-12 00:17:17
• 覚醒ホルスリーダーしてからフレ4人に切られた。その話をしたらホルキチだからしゃーないって笑われた。ホルス使いみんながホルキチって訳じゃないんだ。チクショー -- 2015-04-12 02:40:22
• ↑4 無課金って言葉は別に本当に無課金者を対象とはしてないよ。だってランクによって全然違うから。要するにここでの覚ホルの話でいえば、覚ホル以外はガチャ限持ってないという前提。実際覚ホルパに使えるガチャ限を持ってない(或いは一体しかないとか)場合も多いでしょ。無課金の場合は。 -- 2015-04-12 05:40:55
• ダブトパ不足で覚ホル後回しにしたやつは俺だけじゃないはず -- 2015-04-12 10:29:24
• ↑2その見解に従うならば、無課金最強ほど意味のないものはないってことになるな。他PT含めて使えるガチャ限を一体でも引けたらその時点で実質最強じゃなくなるわけだ -- 2015-04-12 10:40:16
• ↑ 何で？ そんな偶然に頼らなくても済むという事を言いたい訳でしょ。サブの選択肢が多い方が優れてると思うけど。曲芸士とかはサブの選択肢が狭いからね、倍率高くたって出難ければ強いとは言えないでしょ。 -- 2015-04-12 13:06:55
• ガチャ揃えれるやつにとっても今は雌伏のときでしょ。適正サブが居ないだけで本体の性能は申し分ないんだから。 -- 2015-04-12 13:34:58
• ↑2覚醒ホルスを持っているプレイヤーの恐らく99%以上が他に１以上のガチャ限を持っている。仮にガチャ限がLFだけのPTで覚醒ホルスが何らかの尺度で最強だったとしても、同じプレイヤーが組むことが出来る他の、ガチャ限が２以上入ったPTより弱いならその「最強」にさして意味は無い。付け加えると、完全無課金編成なら恐らくサクヤの方が強い。 -- 2015-04-12 13:42:44
• >完全無課金編成なら恐らくサクヤの方が強い。>いやカーリーで良くね？ -- 2015-04-12 13:48:03
• おとっつぁん、それは言わない約束でしょ -- 2015-04-12 13:50:47
• ↑3 そういう話するならどのPTもリーダーだけガチャ限としないと意味無いでしょ。だから現実には存在しなくても、覚ホルと曲芸士以外はガチャ限無しだという人間がいたら実際に運用する時はどっちが強いと思う？ という話な訳。だって皆モンスターの強弱を論じる時はそういう一般論なんだから。サブが全部揃う前提で強弱を言ってる人多い、無課金云々はその逆を論じてるだけ。 -- 2015-04-12 14:51:43
• ↑そうだな。つまり、モンスターの強弱を一般論で論じるのは意味が無いことだな。だから具体的な運用例を出してくれって言ってるんだ -- 2015-04-12 14:58:50
• ↑4 まさか。面倒臭いので全部論証しないけど、4色限定と4色何でもとでは運用に雲泥の差がある。しかも覚ホルは4色何でもで6倍確定なんだからヒカーリーだとか麒麟程度じゃ比較するのが相手に可哀想というレベルだと思うけどな。サブに一体もガチャ限無しでもカーリーとか麒麟と同等とか下手すると上とかは100%無いと思う。 -- 2015-04-12 15:11:00
• ↑2 そんなに難しい内容じゃないんだからちゃんと理解しろよｗ その逆を言ってるのだよ。 -- 2015-04-12 15:12:53
• ↑そもそも俺のコメに見当違いのコメ返してくるから適当に相手してるんだろ、察してくれよ・・・ -- 2015-04-12 15:13:47
• 火変換で覚醒にドロ強と2way持ってるのが出ればいいんだけどな。ギガンテスに真究極か分岐くるかな -- 2015-04-12 16:00:53
• こいつはLでは微妙だからサブで使えばいいじゃん -- 2015-04-12 17:13:13
• アイコンの足がモモヒキはいたおっさんの足に見える -- 2015-04-12 18:06:00
• 正直、覚醒ラーやベジットと比べるとどんな感じ？他の板に出張するマジキチではなく、普通のホルキチの意見が聞きたい -- 2015-04-12 18:56:02
• ↑ベジットのページ見てここへ飛んできたんだろ？ -- 2015-04-12 21:13:32
• ギガンテスかぁ。アレに神か悪魔付く要素無さそうなんだけど。回復もなぁ(´･ω･`) -- 2015-04-12 21:38:32
• 2↑いや、覚醒ラー。しかし、今ベジットも見てきたけどなんだあれ。ホルキチは地元では騒がずに敢えて他所で騒ぐDQNの集まりか？さすがに目に余るわ。 -- 2015-04-12 22:43:46
• 他のキャラページに行って嫌がらせするのはやめてください。ホルスに興味ないし、話題にもしたくないのでホルスという字も書き込まないでください。よろしくお願いします。 -- 2015-04-12 23:06:05
• ホルスがフレンドに沸くと消したくなる -- 2015-04-13 02:33:26
• ↑２　苦情を元凶に書き込むのも大概だろうに・・・アゲアゲ作れる場合はそっちの方がいいけど宝玉集めもウルズ回収も自信がないから一旦作った -- 2015-04-13 10:57:16
• もし関羽と同じ道(自分のタイプが関係ないLS対象の付与)を辿ったところで使われるのかな？ -- 2015-04-13 10:59:28
• ↑その付与タイプがドラゴンじゃないと使われないんじゃないか。現状LSかからなくて入れたいキャラってカグツチバギィ孫権ウィジャスしかないだろう。あれ、これベジットで（ｒｙ -- 2015-04-13 15:55:03
• 足がはみ出るアイコンちょっと修正されてね？ -- 2015-04-13 20:03:02
• 足が隠れるようになったとかは少し前に聞いたな -- 2015-04-13 20:32:03
• ギルガメッシュは火水ぽいね。水枠埋めてくれるかな？ -- 2015-04-14 08:47:29
• ギルガメッシュは攻撃体力でウルドパ用な気がする -- 2015-04-14 11:05:24
• フレがいないがよく考えれば光ラーならあんまりあわなかったが覚醒ラーならフレとして問題ないな　どうせ火に寄せるようなキャラ持ってないし -- 2015-04-14 11:47:05
• 上の方でサブを非ガチャ限で構成する考察を書いた者だけど、今のところ、究極アテナ、女傑、光イザナミ、闇イザナミ が一番安定する。全員スキルマで。 -- 2015-04-14 15:50:16
• もしかしてLFこいつだと、スキル使うだけで2.25倍エンハってこと？ -- 2015-04-14 16:34:01
• ↑そのとおりだけど、神・悪魔限定なことを忘れずに。Fホルスの時、4色=>16倍｜4色＋SKL=>36倍｜5色=>20.25倍｜5色＋SKL=>45.5625倍。Fラーの時、4色=>4倍｜4色＋SKL=>12倍｜5色=>22.5倍｜5色＋SKL=>67.5倍。 -- 2015-04-14 17:32:13
• ついでに、LF覚醒ラーの時、4色=>0倍｜4色＋SKL=>4倍｜5色=>25倍｜5色＋SKL=>100倍。 -- 2015-04-14 17:37:35
• ↑↑エンハじゃない LS -- 2015-04-14 18:01:17
• 4色0倍とかどんだけラーを下げたいんだ… -- 2015-04-14 22:18:02
• すまん、素でミスった。4色=>1倍。ラーを下げる気はないよ。高難易度ダンジョン行く時はFは必ず覚醒ラーにしてる。固定ダメやスキル2倍は重宝してる。どっちが強い論争自分は興味ない。 -- 2015-04-14 23:02:45
• そっか封印で活躍してくれるんだな -- 2015-04-15 09:08:10
• LSと噛み合った封印耐性2つがすばらしい。サブ一人でいいバインド耐性をラーのようにLFで合計4個も持つのは無駄以外の何物でもない -- 2015-04-15 11:53:39
• ↑えっ・・・？ -- 2015-04-15 14:00:55
• LF同キャラ運用に覚醒はほんと大事。HP回復倍率なしの多色では無意味なリーダーのみのバインド無効で4枠潰してるキャラと比べたら封印4は本当に理想的な覚醒だな -- 2015-04-15 14:16:38
• リバースカードオープン！スキル遅延！スキル封印100%だろうがスキルを使えなくする！ -- 2015-04-15 15:29:30
• この効果によりホルスの覚醒2つフレンドも合わせて4つ無駄にすることが出来る！ -- 2015-04-15 15:32:33
• 神染めしてイザナギでエンハかけたらアツいな。ん？イザナギ使うだけでLS2.25倍×エンハ2.5倍になるの？ -- 2015-04-15 15:57:07
• LF覚醒ホルス､ヒカーリー､ミューズ固定で､究極時魔､バインド対策光メタor耐久スサノオさん入れ替えながら運用してる。結構どの降臨行っても安定しそう。 -- 2015-04-15 16:26:42
• バインド耐性が文字通りの無意味だと思っているなら手が付けられんな。バインド耐性と封印体制どっちも有用でFA。イザナギの倍率詐称してるやつもいるけど2倍な。みんな、嘘ついてまで無理に持ち上げようとするのやめーや。 -- 2015-04-15 16:33:22
• ホルス限定じゃないけど ドロップリフレッシュ系もないと今の多色パ厳しくないか? 毒、お邪魔やってくるモンスター増えてるしね。 -- 2015-04-15 16:51:25
• ホルスは4色でもいけるからまだまし　厳しいのはチャレ10 絶地獄レベルのみ -- 2015-04-15 20:06:05
• youtube見てると達人諸兄は毒対策以外で陣不要みたいだが、一般人はお邪魔毒対策としても、火力出したい時に攻撃色を確保する意味でも陣は欲しいな -- 2015-04-15 21:07:57
• チャレダンLv9 LF覚醒ホルス Sアポロン アテナ 光ヴァル 水エンジェルでクリア出来ました。全員スキルマ プラス総数1450 -- 2015-04-16 03:49:49
• 大分落ち着いたな -- 2015-04-18 03:45:40
• ↑5　4色以上の多色パはヒカーリー必須。いないなら組むの諦めた方がいいレベル -- 2015-04-18 06:24:03
• さようなら曹操。わかりきってた事だが。シヴァはLSに悪魔タイプがついた御蔭で対象内だが、色埋められない・ドロ強被る・ターン遅いで覚醒以外噛み合わないな -- 2015-04-18 09:41:02
• ４色３６倍って保険があるのはでかいな。チャレダン８・９を初クリアできたから俺は満足 -- 2015-04-18 11:58:20
• チャレダン7も余裕だった。普段は20倍なのが丁度良く、またシーフが使えるようになったのが大きい -- 2015-04-18 12:23:35
• >LSと噛み合った封印耐性2つがすばらしい。サブ一人でいいバインド耐性をラーのようにLFで合計4個も持つのは無駄以外の何物でもない -- 2015-04-15 11:53:39 ↑えっ・・・？ -- 2015-04-15 14:00:55 LF同キャラ運用に覚醒はほんと大事。HP回復倍率なしの多色では無意味なリーダーのみのバインド無効で4枠潰してるキャラと比べたら封印4は本当に理想的な覚醒だな -- 2015-04-15 14:16:38 -- 2015-04-20 09:46:49
• ↑このバカは自演した上に覚醒の仕様もわかってないのかw -- 2015-04-20 09:48:08
• 最初自分も「ん？」と思ったけど間違ってないよ、それ。ただ、言葉が足りないね。バインドされないバインド回復要員がサブに1人いればいいってことだと思う。サブがバインドされて色欠損が起こるならLS無効にされたようなもの。HP攻回に倍率かかるLSならバインドされないメリットは大きいが、多色ではメリットが少ないと言いたいんじゃないかな。LF指定のバインドには有効だから「無駄以外の何物でもない」は言いすぎだと思うけど。、しかしそれすらサブに1人いればってことだと思う。 -- 2015-04-20 11:46:49
• ↑闇メタ、スサノオでいいじゃん。他にも光闇ネプ、闇カーリー、闇ファガン、緑おでん、サイガアナザー、覚醒パール…完全バインド耐性で闇水木埋めればいい。逆にバインド回復なんてアマテラスセレス以外は回復ターン短すぎて使いにくいよ -- 2015-04-20 15:37:58
• ↑その対策法もあるね。元々の論点は数の限られる覚醒に何が有用かって話らしいけど。封印もバ耐もあって悪いことはないんだけど、できればそれ外してでも、操作時間延長と2wayがもう1つずつあればよかったなと思う。欲を言うならステ基準は光ホルスのままで。 -- 2015-04-20 17:04:19
• それって他のモンスターのページ荒らしてたキチガイのコメント抜粋してきたんじゃ？今はコメ禁されたらしいけどあんな迷惑な奴と同類に語られるのが嫌。ホルキチってほんと邪魔。 -- 2015-04-20 20:17:23
• しっかしリーダーとしてサブがいない性能のかわりに覚醒スキルが強めなのかと思ったら、シヴァ、メイメイ、曹操も似たような覚醒にしてきたな。シヴァのスキルターンは短縮されるだろうし、よっぽど封印耐性か回復が欲しいんでもない限りサブでも居場所ないね -- 2015-04-20 20:51:32
• ↑シヴァはスキルマ12ターンって発表されてるゴミだからシヴァよりはだいぶいい。封印も2個ついてるしいいんでないか？ -- 2015-04-20 22:53:12
• ↑3最近はべジキチのがヤバくね？まあ相当ごねた連中だけあって性格はね・・・多色ってなんでこうなんだろうね・・・ -- 2015-04-20 22:58:29
• 何多色で括ろうとしてんだよw 全削除＆アク禁されたのは後にも先にもホルキチだけだぞw -- 2015-04-21 01:59:37
• ↑3 -- 2015-04-21 10:40:43
• それはさすがに短縮されるんじゃないのかねーって話。封印2個2way1個より2way2個封印1個の方が俺は強いと思うよ。 -- 2015-04-21 10:42:10
• ↑3それ何見てわかんの？ -- 2015-04-21 11:55:12
• 強いとかないでしょ　両方持ってれば使い分ければいいだけの話 封印足りなければホルス足りてればシヴァ　HPほしいならシヴァ 回復ほしければホルス ただそれだけ -- 2015-04-21 11:57:45
• 完全なるメンツ不足(´･ω･｀)　かわいそうなホルス君 -- 2015-04-21 15:13:57
• 封印つめない多色はうんこだから、まあまあ使える方だよ。超火力欲しいなら単色使った方がいいね。 -- 2015-04-21 23:40:31
• 36倍で十分だしそれならカーリーもいらないからサブの自由度が高いのがいい。封印もあと一つでいいし。防御スキル入れ放題 -- 2015-04-22 00:22:29
• 封印耐性とか言うゴミ覚醒 運営「スキル遅延^_^」 -- 2015-04-22 00:25:33
• ん？スキル遅延があったら封印耐性覚醒なしでスキル封印が超えられるようにでもなるのか？ｗ -- 2015-04-22 00:35:30
• ホルスの自由度が高いっていうのはどういう発想なんだろう。チャレ10や絶無限の動画見て、現状最高の火力がでるファム複数積みでやっと火力が足りるかもってくらいなんだが…超地獄の降臨の話してるのかな？ -- 2015-04-22 00:41:56
• 45倍のホルスでやっと火力が足りるかもなんて場所ならどんなパーティも自由度なんかないわな。その中でもホルスはかなり自由度ありそうだが -- 2015-04-22 01:00:54
• ↑倍率だけじゃなくてサブ含めたステと覚醒を考えような？要するに総合ダメージの事だよ？こんな山Pにすら呆れられている倍率オンリーの考え方をしている奴がまだいたとは。 -- 2015-04-22 01:11:20
• チャレダン10でサブに自由度のあるパーティなんてない。総合的に見てホルスが自由度高いのは紛れもない事実。これが結論。はい終了 -- 2015-04-22 01:21:11
• ヒカーリー持ってないのかな？ウミヤマとかドゥルガーに比べたら自由度高いし強いと思うよ -- 2015-04-22 11:17:39
• ↑2ダンジョンレベル下げたらどのパーティも誰でもいいじゃないですかやだー。こいつ前の荒らしかな。 -- 2015-04-22 12:03:29
• 悪魔タイプどうにかなんないかなあ、相性いい悪魔が増える気配もないし -- 2015-04-22 14:50:32
• 最強戦士・超ベジット 4792P 最強装備・曲芸士 4682P 覚醒ラー 3952P 覚醒バステト 3335P >>>> 覚醒ホルス 2090P すまん・・・、現実は非情ですまん・・・ -- 2015-04-22 19:12:38
• 自由になってフレンドから一掃されたホルス君w -- 2015-04-22 19:30:19
• ベジットは曹操が追加されてまた火力上がったかな。ホルスは封印体制持ちという点だけが優秀なのかなぁ… -- 2015-04-23 02:38:22
• 上位互換が存在するパールもかわいそうだが、実力が伸び悩んでるホルスのほうが実際の待遇がひどいと言えるな -- 2015-04-23 03:54:43
• 自由度(ホルスをフレンドから削除する自由度)は高い -- 2015-04-23 09:45:32
• demo -- 2015-04-23 12:26:24
• 途中送信ｽﾏｿ　でも封印体制2個も、いま封印耐性のバーゲンセール中だからな。サブで2以上封印耐性があると覚醒枠の無駄になるのが微妙。 -- 2015-04-23 12:28:38
• 封印なきゃ多色とか使えない。結局、単色には火力勝てないから封印詰みやすいホルラーは優秀な方じゃね。まあ多色の限界かな・・・ -- 2015-04-23 22:41:28
• 封印されると具体的にどう困るんだ？ホルラーはLS発動条件に関わるからわかりやすいが -- 2015-04-24 02:41:23
• 封印がないと使えないのは火力を変換に依存する単色パであって、多色は火力のスキル依存の度合いが低いから単色パほど封印耐性必須じゃないけどね。ベオーク降臨の対リヴァイアサンが良い例。 -- 2015-04-24 12:17:04
• 多色はともかくエジプトはスキル使用ボーナスがあるんだから使えないと致命的だろう -- 2015-04-24 14:51:01
• ということは、覚醒エジプトは他の多色と比較した際、スキル封印体制を完備しなくてはならない点で自由度が低いという結論でよろしいか？ -- 2015-04-24 16:13:28
• エジプトの中では封印2なので自由度が高いだろう -- 2015-04-24 19:18:14
• ↑比較対象はラーだけだがな。まあ、ラーは緩そうに見えて全く緩くないから、ホルスの方が自由度高いだろうな。 -- 2015-04-24 19:27:59
• 自由度が高いからなんなんだ？結局他のエジプトに大敗してる時点でもうダメだろ -- 2015-04-24 20:42:29
• ↑2LFホルホルSヒカーリーの時点で封印５だからな。↑大敗ってなにｗ？どうやって勝負したんｗ？ -- 2015-04-24 20:48:56
• ホルスの擁護でよく見るのが、スキル使わないと火力弱すぎない？→スキル使わなくても十分な火力が出る！なんだが、じゃあスキル使わなくても大丈夫なら封印2個も必要ないよね？っていうと、エジプトはスキル封印されると致命的だから封印耐性2個は強い！って返されるから草も生えない。無理があるんじゃないすかね -- 2015-04-24 21:02:38
• おんなじ人が言ってると思ってる辺りが…　スキル使わなくても火力出るって言ってる人少ないと思うけどな -- 2015-04-24 21:45:45
• 何も同じ人が言ってるとは言ってないよ。このサイトでよく見る擁護とも書いてないし、あちこちのサイトでホルス強いって言ってる人が全部同一人物だなんてありえないことを想定して書いてると思うほうがちょっと・・・ -- 2015-04-24 22:06:40
• ↑3そんなやり取りあったか？そもそも2ターンに一回スキル使えるって返されて終わりじゃね？ -- 2015-04-25 00:11:39
• 同じ人とのやりとりじゃないなら、◯◯って言うから△△だよねって言うと××って返される、だから擁護してる人には無理があるっていう言い方はおかしい気が。せいぜい◯◯って言う人と××って言う人がいるんだけど、くらいじゃない -- 2015-04-25 00:58:19
• ついにホルス板でホルキチの分析が始まるw -- 2015-04-25 01:24:15
• 少なくともラーとベジットとバステトの所荒らしてBANされた奴は同一人物だな -- 2015-04-25 02:51:00
• 普及率・火力・安定性・パーティの組みやすさどれを取っても他のエジプトに大敗してる -- 2015-04-25 02:59:08
• ↑4国語の先生かな？　件の文章は登場人物が2人でも5人でも読み取れるが、それを2人の文章とみなすのはそういうバイアスがかかってる読み手の問題 -- 2015-04-25 07:42:26
• スキル使えば四色消しだけで36倍でるしホルス自身のスキルが4Tおきに使えるから強いと思うんだけどなー。ドロップ欠損も少ないから安定性もある。ここでの評価が低くて不思議。 -- 2015-04-25 08:28:11
• ここでじゃなくてどこでも低い -- 2015-04-25 11:15:25
• むしろどこで高かったのか -- 2015-04-25 13:18:45
• 某最大手ソシャゲー攻略サイト大手だと覚醒ホルスのリーダー評価が9.5点だったりする。ずっと赤おでんのリーダー評価が10.0だったサイトだが -- 2015-04-25 18:23:45
• ホルス使ってるって言うとホルキチと言われるとかそもそも発想が極端すぎる　ホルスだって強いのに　…って言うとランク10以下の糞雑魚ってレッテル貼られるんだろうけど -- 2015-04-25 18:44:09
• 上の方でも書いたけど、ドゥルガーとかウミヤマよりはずっと強いと思うよ。ヒカーリーとかベジット持ってないならランク300でも400でも使う価値あるんじゃないかな -- 2015-04-25 18:59:17
• ランク10以下とかそもそも素材すら取れないランクだから、そんな煽りする奴はアホ -- 2015-04-25 19:48:40
• 超ぐんまけんスキルマなら、毎ターン36倍ですげー使いやすい。ヒカーリとヘッドロココとツナドンで安定とこう火力 -- 2015-04-25 22:33:50
• 低く評価してる奴は具体的に何がダメなの？普及率・安定性・パーティの組みやすさどれを取っても他のエジプトよりは勝ってるんじゃないか？ -- 2015-04-26 00:54:34
• ↑その意見には同意できないが、そもそもそこに強さを挙げない時点であなた自身もわかってるんじゃないの？ -- 2015-04-26 01:03:08
• 強さって何なの -- 2015-04-26 01:20:32
• 横だが、Lとしての強さはダンジョンへの汎用性の高さが第一に来ると思う。そういう意味で、既出ダンジョン(過去含む)攻略可能数が多い方が強いと言える。その数が同じ場合、パーティの自由度や何枚抜きできるかという点で序列をつけざるを得ない。まだ出てないダンジョンを妄想して序列をつけるのは最終手段。 -- 2015-04-26 01:50:07
• 強さなんてどうでもいいが普及率とフレンドとして求められてる数字はルイーダで手っ取り早く観れる http://luidas.com/pazudora/popularity.php -- 2015-04-26 02:05:36
• 例えば曲芸師が弱いって言う人は殆どいないどころか最強とまで言われているが、覚醒ホルスより普及率、安定性、パーティの組みやすさどれをとっても明らかに勝っているとは言えないどころか、劣ってさえいる。じゃあなんで曲芸師が強いと言われているかって、端的に言ってパズル難易度やスキル使用数に対する火力が飛び抜けて高いからだろう。結果、難易度の高いダンジョンが簡単にクリアできる。この基準において、覚醒ホルスは覚醒ラー、覚醒バステト、ベジット、ラク、パール、ヒカーリーなんかの一線級PTと張り合えてないから、弱いって言われるんだよ -- 2015-04-26 02:11:50
• ついでに、普及率はともかく、安定性・パーティの組みやすさ、それにダンジョンへの汎用性の高さでを強さの優先基準として考えるなら、最も強い部類のPTはブブソニ、ハトホル、オシリスあたりってことになる。じゃあホルスがこれに同じ土俵で張り合えてるの？って問えば、↑の基準以上に張り合えてない -- 2015-04-26 02:16:30
• ↑2概ね同意だが、曲芸師は最早最強ではないとだけ。ただ、奴はもう一つの指標である周回速度部門で優秀。ラッシュ系最速の称号はいまだ健在。 -- 2015-04-26 10:23:44
• PTの自由度が低いって言ってる人達は具体的に何のモンスターを使いたいの？バインド回復、ダメ軽減、威嚇、エンハンス、ドロリフ、固定ダメ、毒、全て神・悪魔タイプに数体ずついるぞ。非ガチャ限定だと威嚇がエキドナ、ドロリフがバータとかになっちゃうけど。 -- 2015-04-26 11:22:15
• ↑トップ勢と比較してダメージ少ないのに、火以外入れてより火力下げてどうするんだ？降臨超地獄想定ならどのトップ勢もナメプできるぞ？ -- 2015-04-26 11:42:36
• つまり猫ラーより安定性、パーティの組みやすさがないってことか・・・えっｗ -- 2015-04-26 12:36:43
• ↑2具体的に火力が足りなくてどこで困るん？鳩ホルも火力足りんからHP補正で殴り合いでしょ、防御スキル詰めば普通に補えるし、それじゃだめなの？それともワンパン前程なの？↑6あとその基準でヒカーリー火力足りてるの？ -- 2015-04-26 12:47:07
• ↑だめだろ。さすがにこっちが恥ずかしくなるからやめなさい。 -- 2015-04-26 13:38:43
• 高難易度Ｄへの適性は低いがそれ以外はだいたい高い。安定性、構成難度、汎用性、プラスやスキラゲしてなくても使えるしそれなりに良いリーダーだよ。覚醒組としては微妙だけどな。 -- 2015-04-26 17:58:03
• ↑2いやｗだから何でダメなの？ -- 2015-04-26 18:13:15
• ↑10そのメンツ今回のチャレダン10クリアできないザコじゃんｗ -- 2015-04-26 18:14:49
• ↑それってホルスのことじゃん -- 2015-04-26 18:53:13
• まあ人それぞれだよね。HP倍率付かないと弱いていう人もいれば、多色自体弱いっていう人も多いから仕方ない。今回のLv10はHP倍率無いとクリアできないしね。 -- 2015-04-26 20:57:21
• ホルスは、十分強いとかホルス持ってない人が言ってるとしか思えないくらいに使うと器用貧乏感が否めないんだよな。とりあえず最大倍率を5色5倍にしてほしい -- 2015-04-26 21:41:08
• ↑ラーが5色5倍だから減らしたんだろうね。てかラーもスキル使わなきゃ相当クソだな。 -- 2015-04-26 21:54:11
• 3↑今回のチャレダン10はHP等倍のラクラーでも余裕だよ？よく調べようね。で、ホルスはどうなの？ -- 2015-04-26 22:40:56
• ↑どうゆう組み合わせで余裕なの？余裕ってことはプラスの暴力なしだよな？ -- 2015-04-27 00:12:51
• ↑何言ってんの？チャレダン10なんてall297で面子揃ったと言っても過言じゃないだろ？パーティなんてググれよwちなテトリスとかラクヘプとかブブソニとかもノーコンクリアしてたけど、ホルスとパールは見当たらなかった。 -- 2015-04-27 00:47:36
• ↑2横だが、余裕ってのはダンジョン入ってからの話であって、ダンジョン入る前のパーティ揃える段階の話じゃないだろ。敢えて歪んだ反論をするのは荒らしの常套手段だが、貴方は単に日本語力がなかっただけで荒らしじゃないんだよね？ -- 2015-04-27 01:12:40
• 連投すまん。ここは熱心なホルキチが多いみたいだからお願いするが、おすすめ編成例のページの覚醒ホルスの欄を編集してほしい。あそこは今かなり寂しい。是非あなたたちの自慢のテンプレパーティを掲載してくれ。 -- 2015-04-27 01:15:38
• どーみてもアンチの方が熱心だろ -- 2015-04-27 03:47:13
• コテンパンに潰されても湧き続ける信者とモグラたたきを無限に続けるアンチ。どっちも熱心w。でもテンプレ考察なら信者のほうが向いてると思うよ。 -- 2015-04-27 04:17:57
• 297ならどのパーティーでも強いわwしかもラーとか運ゲーじゃんwそれで余裕って、、、 -- 2015-04-27 06:40:34
• ↑じゃあall297でいいからホルスで今回のチャレ10行ってみてくれ。わしは無理じゃった。 -- 2015-04-27 09:43:05
• ↑じゃあ用意して家まで来てくれ。 -- 2015-04-27 10:17:53
• 編成例書いてきたけどあのパターン以外で絶無限クリア報告挙がってたら追記してね。 -- 2015-04-27 10:32:07
• コスケが1000万火力だしてデビルラッシュクリアしてたの見たけど、かなり使い方やすそう -- 2015-04-27 10:42:58
• 一方俺はあの動画を見てサブの選択肢せまっ！やっぱバインドによわっ！と思ったのであった -- 2015-04-27 10:50:11
• ↑ラーも同じく。というかもっとせまい。 -- 2015-04-27 12:35:17
• ↑2言い出したらきりないやんwバインドがー封印がー毒がーとかダンジョンによって対策するんだからwもうアホすぎて恥ずかしいわw君のちゅよいぱーてぃーは全対策なおかつサブの選択肢広いのかな？w -- 2015-04-27 12:46:45
• 覚醒ラー 4558P 最強戦士・超ベジット 4412P 最強装備・曲芸士 4293P 覚醒バステト 3860P>>>>>>> 覚醒ホルス 2361P うん、ダメだこれ -- 2015-04-27 13:16:32
• 多色はラーとベジットで良いわ -- 2015-04-27 13:27:23
• ↑3そうだよ -- 2015-04-27 16:43:09

• わざわざこのページに来てまで文句言う人達はホルス持ってない故の嫉妬なのかな？ホルスが気になって仕方ないんだね。能力に不満があるにしてもここまでのアンチっぷりは異常。 -- 2015-04-28 08:21:58
• 逆なんじゃないの。能力に不満を持ってるのは実際に持ってるプレイヤーだろうし、俺もそうだ。だからホルス強いって言ってる人の方がどちらかといえば未所持に見えるよ。まあ、実際構成かなり限られるけど絶無限いけるわけだし、パズドラ全体でみたら強い部類のリーダーではあるんだが -- 2015-04-28 09:46:53
• ↑2その通りだと思うわw特に面汚しだのなんだのわざわざ荒らし来るやつ痛いw -- 2015-04-28 10:57:57
• 議論しないで人格攻撃とかレッテル貼りばかりしてる子が一人いるね。ホルスがストレス発散の出汁に使われて可哀想 -- 2015-04-28 11:14:58
• 封印4、欠損率3%で36～45倍。これで弱いっていってたらメイメイに殺されるぞ -- 2015-04-28 13:05:18
• メイメイはその前にオシリスに殺されてるから。死人にゃ何もできんよ -- 2015-04-28 13:53:35
• エキドナで威嚇でしのいでスキル貯めようと思って回復だけ消したりするときに限って落ちコンで倍率発動して威嚇が無駄になるｗ -- 2015-04-28 20:16:08
• ホルスは強いのではなく使い勝手がいい。トップ勢と比較すると超高難易度への対応力は低いが、高難易度以下をこうもヌルヌル回れるリーダーも珍しい。そもそものデザインが違うんだよね。だから「強い」という言葉には違和感が有り否定される。使いやすいならたくさんの賛同を得られると思うよ。 -- 2015-04-28 20:18:32
• ホルスラーのサブってほぼ一緒で違いは欠損率的にカーリー（封印も兼ねて）を詰め込みたいラーとそれよりエンハンスか火力ソースかやり過ごすための遅延スキルがほしいホルスってな感じじゃないの？　５色陣がカーリーぐらいしか適任がいないからラーのほうが必然的に自由度が低いが自由度が低いことが強くないことではない ホルスはカーリー詰め込みでもエンハでも火力ソースでも威嚇系でも突っ込んどきゃ形になるがそれだけじゃ強くなくDごとに最適解がかなり変わる感じ あとホルスは主属性寄せが現状のメンツではやりにくいのが残念 -- 2015-04-28 21:12:54
• サブ採用の話ならそうね。実力の話になるとそんな簡単じゃなくなるけど。 -- 2015-04-28 22:01:47
• ここではなぜか覚醒ラーのほうがPTの自由度が低いっていう人が多いんだが、自由度っていうのがサブの選択肢のことならそれは間違いなんだよな。絶無限クリアしてるPT見てみるとホルスは本当の意味で”ほぼ固定"のメンツなのに対して、ラーはいろんなキャラがサブとして使われてる。ラーと比べて低い火力をPTメンツで補わなきゃいけないわけだ。下の難易度になればホルスは（ラーより）自由が効くっていうのも怪しい。難易度下がればどのPTだってサブの選択肢は広がるからね。結局は使いやすいっていうのがホルスの特徴なんだろうけどそれにしたってベジットの方が使いやすいから残念 -- 2015-04-28 22:53:19
• 難易度が下がってもラーでカーリーが重宝されてその枠は固定されやすいよ　広がりにくい　まあわざわざ難易度低いところをラーで行く必要ないんだけど -- 2015-04-28 23:34:55
• 難易度下がり過ぎたら逆にラーは太陽神の名に相応しい働きをし始めるがな(笑)惚れ惚れする周回性能 -- 2015-04-29 02:32:22
• ラーはカーリー固定だろ、4割近く欠損確率があるんだから。あとは色合わせで入れなきゃいけないから自由度は無いに等しい。 -- 2015-04-29 09:38:29 //- 強い←ラー・ベジット→使いやすい 両方に劣ってるからフレから消えて欲しい -- 2015-04-29 10:14:23
• ホルスでカーリー1~2枠固定しないで常人が行ける場所なんてたかが知れてるし、ホルスでカーリー抜きでチャレ10動画とかが上がったとしても、既にラーでもあるっていう -- 2015-04-29 10:59:21
• ラー・ベジットの存在考えると中途半端なのは間違いないな。 -- 2015-04-29 11:05:04

• ホルスの比較対象としてベジットはまだしもラーは全く筋違いだと思う。用途が違うから。あんな決戦兵器とこの汎用兵器を比べる意味がない。正しい比較対象は究極ドゥルガー・麒麟とかじゃないか？ -- 2015-04-29 13:52:40
• いや、まあ、そのあたりと比較してもいいけどさ・・・究極ドゥルガーより強いかはわからないが麒麟よりは強いだろうな -- 2015-04-29 15:00:50

• 荒れているとの通報がありましたので、予防的措置を含め少しでも他者に対する煽り要素を含むコメントをまとめてコメントアウト処理しました。そのうち、編集履歴ログ３０件中１１件のコメントで執拗に煽り・暴言を含む内容を繰り返した122.255.174.134(c174.134.stb.c3-net.ne.jp, 千葉)および度を超えた煽りコメント１件を投稿した49.98.175.97(s675097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp, 携帯電話)をそれぞれコメント禁止処分（後者については対象：*.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp）とします。処分対象等、詳細は管理人用メモログ８にて。 by 管理人
• 追記。上記の処分について同じく度を超えた煽りコメント１件を投稿した114.147.108.194(p765195-omed01.osaka.ocn.ne.jp, 大阪)を追加します。 by 管理人
• 強さが証明されてないからかな?悲しい -- 2015-04-30 14:14:06

• 【管理人削除】
• あ -- 2015-04-30 18:55:06
• こいつが弱いというより同期の猫とラーがクソ強いというか。こいつが弱いってことは無い -- 2015-04-30 20:58:07
• ↑3管理人さんこういう人はそのままでいいの？ -- 2015-04-30 21:00:03
• ↑別ページでもほぼ同じコメントがあり処分を検討したことがあり、その時は処分見送りとしましたが…今回は便乗荒らしとして処分対象とします。120.137.190.51(p051.net120137190.tokai.or.jp, 静岡)をコメント禁止処分とします。 by 管理人 - （直接編集）
• 究極ドゥルガー使ってみたけど、総合的に見るとホルスと同じ強さといった感じ。もちろんカタログスペックだけ見るとホルスの勝ちなんだけど、ドゥルガーはサブが欠損対策主闇副色違い3種に優秀な軽減主闇副色違い2種と、必須枠の色が自由に選べるからダンジョン対策用モンスターも自由に選べる。闇染めが大きな火力になるセポ姉の存在も大きい。よくわかったのは、ホルスはサブが弱すぎるということ。軽減が居ないのは論外だけど、欠損対策も種類が足りてない。この必須枠がしっかり揃えば何もいじらなくても一線級のリーダーに仲間入りできる。火力枠は既にごまんと用意されているのだから。長文すまそ。 -- 2015-05-01 01:51:36
• ↑4インフレしたら基準が動く。覚醒進化体は最後のテコ入れだから、トップ勢を基準に語られるのはある程度仕方ない。その他大半の有象無象と比較して強いのは認める。 -- 2015-05-01 02:00:38
• ↑2闇だとway寄せができないんだよなぁ。かといってホルスで火wayで寄せできるわけじゃないから、寄せやすい光が輝くのは無理無いのかも。ドゥル究極すんなら全力でアスモ取りに行ったのに… -- 2015-05-01 06:20:46
• a -- 2015-05-01 08:12:47
• ホルス使いでカーリー持ってない人はデブチョコボもらうのを忘れずに。5/15 13時まで。ちなみに自分はFFPAをすぐに削除したけど特に問題なし。 -- 2015-05-01 10:11:48
• ３６倍を安定して出せるのは十分強いだろ。ヒカーリ入れたら４５倍も出せるし。 -- 2015-05-01 13:17:21
• 運営の覚醒に対する意味とユーザーの覚醒に対する意味(考え方)が違うみたい。 -- 2015-05-01 14:29:03
• 一度きりD　LV9　LF覚醒ホルス　闇カリ　光ヴァル　水デューク　闇リリス -- 2015-05-02 14:36:42
• ↑全員スキルマ　プラス総数1150でクリア出来ました。 -- 2015-05-02 14:38:06
• ガチャ限少なくていいね -- 2015-05-03 00:36:32
• このホルス使えば使う程味わい深くなってきた。リーダーとしてとりあえず引っさげても大概のダンジョンは突破できるしサブなら火パとして痒い所に手が届くから使ってみるまで分からない良さがある -- 2015-05-03 07:25:42
• ↑今使ってますけど、そいつはどうかな？　このコメント欄にも書いてあるけど覚醒ホルスは「強い」じゃなくて「使いやすい」なんだよな。　高難易度はクリア確率がグッと下がるのが、エンハ2.25倍で覚醒ラーの4倍のほぼ1/2の覚醒ホルス。　せめて1.75倍だったら1.75x1.75=3.0625倍で丁度いいバランスだったのにね。 -- 2015-05-03 20:49:04
• FF程度ならホルスの方が楽だね。そりゃまぁ以前までのチャレンジならラーに分があるけれども、今回みたいな上限付きだとホルスの方が可能性あるかね。 -- 2015-05-04 03:25:46
• ↑☆6ホルス4倍 ☆6ラー6倍 1.5倍の差 覚醒ホルス4*1.5=6(4.5*1.5=6.75)覚醒ラー5*2=10 1.66(1.48148)の差だから今でちょうどいい　それは覚醒ラーのスキル使わないときの倍率が下がってることを考慮にしてない -- 2015-05-05 20:13:12
• とりあえず無限（覚醒無効）まではクリアできたが、真無限（覚醒無効）までクリアできる気がしない。当方カーリー難民。 -- 2015-05-05 20:22:48
• 真無限覚醒無効は H覚醒ホルス SヒカーリーHアテナオロチH女傑でいけたよ カーリーをデブチョコボにしてもいけると思う -- 2015-05-05 20:35:34
• 一度きりダンジョンで無双中。LFで封印耐性4はやばい -- 2015-05-05 22:55:39
• 一度きりD LV10 L覚醒ホルス297 F覚醒ラー297 S闇カリ297 水デューク297 闇ファガン スサノオでクリア出来ました。 -- 2015-05-08 14:50:36
• おめ -- 2015-05-08 19:07:38
• 火染めするのにサブにフェニックスライダー、良いと思ったけど、神or悪魔がついてない。残念ですなぁ。 -- 2015-05-14 16:03:36
• リーダースキルの対象、神、悪魔から火属性に変わって欲しいです。 -- 2015-05-15 00:40:19
• それはそれでやりにくい -- 2015-05-15 19:41:07
• ↑9 多分覚醒ラー使ってる人で、覚醒ラー優遇のアドバンテージを保ちたい人なんだろうけど、それってLF同士で掛け合わせた時の倍率じゃないよね。リーダーだけフレンドだけだと10/6.75=1.48148148148だけど最終的なLF同士で掛け合わせた倍率は100/45.5625=2.19478737997、つまり覚醒ラーと覚醒ホルスでは約2.2倍違う。／／／／／これが↑11の言う覚醒ホルスのLSエンハが1.75倍だったとすると、まず4.5x1.75=7.875、そしてLFで掛け合わせると7.875x7.875=62.015625で、これと覚醒ラーの100倍を比較すると100/62.015625=1.61249685059となり、覚醒ラーは仮にエンハ1.75倍になった覚醒ホルスと倍率と比べると約1.6倍の倍率となる。／／／／／今の覚醒ラーと覚醒ホルスの倍率差は約2.2倍だが、覚醒ホルスがエンハ1.75倍になったとすると1.6倍となり2倍以上も倍率差がつくなどという大幅で出鱈目な差はなくなる。／／／／／そもそも覚醒ラーの5色パズルはそんなに難易度が高いわけではなく、アヌビスの10コンボ100倍の難易度には遠く及ばないし、覚醒ホルスの5色揃えるのとまったく同じことをやってるのに、いくら覚醒ホルスは4色パズルを許容されてるからって「2.2倍の差」は、差が開き過ぎと思う。／／／／／しかも覚醒ラーは自然とヒカーリーを積んで光寄せパーティーができるからね。覚醒ホルスより遥かに優遇されすぎ。スキルだって覚醒前と比べて大幅強化されたのは覚醒ラー。77777の全体固定ダメージで3秒延長でホルスの1秒延長とはわけが違う。こんな鬼スキルは7ターンでも短い方。／／／／／覚醒ラーのエンハ2x2倍を常に出したけりゃ神タイプの超ぐんまけん入れればいいだけで木要員にもなるし、ホルスは元々ドロップ強化火で4ターンなんだからスキルマターンの話をする人いるけど全然理由にならない。 -- 2015-05-20 04:40:29
• ↑☆6ホルス4*4=16倍 ☆6ラー6*6=36倍 2.25倍の差 究極前にこれだけの差がついてるんだからこの差はついて当然　あなたの計算している覚醒同士の2.19倍を見ればむしろ縮まってますね 2.2倍の差は開きすぎではありません あとアヌビスはまた覚醒来てませんよ -- 2015-05-20 23:06:14
• ↑なんで究極前で比較するんだ？究極ホルスだと25倍で究極ラーだと49倍(覚醒が発表後に8倍になったけど5色+回復で8倍だから比較対象は5属性49倍の方)ですよ。45/25=1.8倍 -- 2015-05-21 02:09:02
• ↑2 間違えた。49/25=1.96。ギリギリ2倍行ってないね。 -- 2015-05-21 02:10:01
• 覚醒ラーは欠損率がーとか言ってるやつはこの動画でも見てどんだけ覚醒ラーがその欠損率でも戦えるやつか確認したらいい。そもそもドロップの被りも一緒に消して行ってたらそんなに欠損せんし。　【パズドラ】 絶・無限回廊 覚醒ラーPT 　https://www.youtube.com/watch?t=137&v=GUj56tfI8ag -- 2015-05-21 02:20:59
• 覚醒ラーで5色の欠損が―って言ってるやつへ。そもそも覚醒ホルスも5色揃えないと次死ぬって場面多いからな。5色が欠損がーとか言ってたら覚醒ホルスも使えんぞ。 -- 2015-05-21 02:22:55
• 光染めのヒカーリーよりちょっと攻撃力が弱い気もする。優秀なんだけど尖り方が足りない感じ。（指定色ではない）5色でも4色でもいけるっていうのは実は自由度高いよな。 -- 2015-05-21 12:14:14
• 千代女が入るようになったのが地味にうれしい、回復無しだと火ヴァルのスキルが死んじゃうし -- 2015-05-21 22:45:17
• ↑6 究極に2種いるのにホルスはステを犠牲にして倍率を上げたほうで計算するのはどうかと思う ラーもいろいろ上方修正されてるからもとの究極前で比較するのが望ましい 火ホルスで比較すれば49/20.25=2.419 現状の差は問題ない -- 2015-05-22 00:05:47
• 覚醒ラーの欠損と比較すんなっての。あっちは等倍になっちゃうんだぞ。 -- 2015-05-22 10:44:42
• ↑属性バラバラの36倍で何するの？もし降臨超地獄想定ならすまん。簡単なとこならホルスのほうがいいに決まってるからな。 -- 2015-05-22 23:49:07
• ミレニアムアイがあるwwww -- 2015-05-27 15:43:45
• ラーが強いんじゃなくてヒカーリーが強いってネットで結論出てたな、、、確率的に４割は欠損するわけだから階層多いダンジョンだとホルスの方がいい。まあ使い分けだね。 -- 2015-05-31 12:33:12
• 最短泥強枠で使ってるわ、リーダーはお察し -- 2015-05-31 12:43:16
• ↑LFで２ターンに１回、神悪魔２,２５倍だから結構いい。ラーのスキルはこう防御いるダンジョンでいらんし、どっちみち一枚でいい。 -- 2015-05-31 13:48:22
• 高防御です -- 2015-05-31 13:50:24
• カーリー積みラーと比較対象になるってだけでホルスも超絶ぶっ壊れ。ラーは他のキャラだと比べることすら馬鹿らしくなる強さだからな -- 2015-06-01 08:44:43
• 普段はラー使ってるけどチャレダンでソティス出てくると勝ち目薄いからそのときだけこいつ使う。十分強いのは確か。 -- 2015-06-02 23:08:27
• 覚醒イシスが多色としてはカスすぎてホルスすら羨ましい。というか覚醒ホルス強い。 -- 2015-06-03 22:54:39
• ラー持ってないからLFホルスラーでチャレダン８行ったら話ならんかった -- 2015-06-04 01:37:01
• ホルスラーでいけましたよ -- 2015-06-04 01:41:48
• わんわんライダーのスキラゲが来たから高防御対策しつつ常時エンハンスできるようになるな。カーリーガン積みは飽きてきたしカーリー抜いてPT作りたいし。 -- 2015-06-05 19:35:30
• これ普通に強いよな　泥強が地味に効いてくる　いつかは火染めできるといいんだけどな　ファムがいない・・・ -- 2015-06-08 16:34:43
• ホルスぐらいの調整がちょうど良かったんだろうね。ラーとバステトは強くしすぎた -- 2015-06-08 23:41:01
• ↑ラーバステトは某芸師への当て馬だからね、あれくらいやらないと火消しにならんかったのもある。 -- 2015-06-09 23:28:33
• フレンドサブの選択肢が多いから使ってて楽しい -- 2015-06-10 08:12:09
• チャレダンLv9　LF覚醒ホルス　S闇カリ　グリプスライダー　アーミル　水デューク　プラス総数1200　アーミルSlv6他スキルマでノーコンクリア -- 2015-06-13 19:44:00
• ↑3　ラーバステト持ってたらホルスパで使うとこないからなあ。サブ専にならざるをえない。シヴァも持ってたら尚更。 -- 2015-06-14 13:22:05
• ガチ気味のガチャ限編成にすると封印ダダ余りなんだよなあ…。ホルスのいい火染めないかなあ。 -- 2015-06-14 23:20:08
• 余った封印は的に弾き返せる仕様になったらいいのに -- 2015-06-21 14:28:43
• 超地獄程度の難易度なら、むしろラーより快適かもしれん。 -- 2015-06-30 11:32:09
• 簡単なとこならラーにだって…てのは前から言われてるわな。そりゃパズル楽だからな。欠損しないし。 -- 2015-07-01 02:23:58
• 連投すまん。双極の女神登場のおかげで高難度対応力を証明できたけど、チャレモクリアしてるラーとはついに目に見える形で差がついたよな。 -- 2015-07-01 02:26:50
• 俺のホルスパ封印9だわｗラーパも兼ねてるけどそっちだとバインド・封印耐性が収まりよくて何とかホルスの良さを見出す構成を考えてる。 -- 2015-07-02 00:13:43
• 封印6個目からターン増やし攻撃と相殺してくんないかね。3ターン増やす場合封印7持ちなら1ターンになるとかそういう感じで。 -- 2015-07-05 20:12:05
• それいいなー、ホルスを普通に組むと封印余るんだよねえ -- 2015-07-06 00:51:45
• 火寄せの火木だと神悪魔持ってるのはセトぐらいしかいないんだなあ 火水もスキル合わないシヴァウルドテウルギアぐらいか -- 2015-07-08 08:57:05
• とりあえず5属性5倍にしてください今でも使いやすくていいけど上方修正オナシャス！！ -- 2015-07-18 18:59:47
• ゴー☆ジャスが覚醒させようとしたら素材足りなくて、しばらくただの進化ホルスだった話は流石に笑った。でもゴー☆ジャスのああいうテンプレとはまるで違うバラエティ感溢れたガバガバPT凄い好き、親しみが持てる -- 2015-07-19 16:32:12
• 今はサブ不足に悩むけれども、とりあえずファム２体詰めば凄い安定して強いな -- 2015-07-27 06:00:11
• ラーとホルスの比較だけなら泥強した4個消し含む五色の火力は似たようなもんなんだけど、ラーにはヒカーリーというスーパーサブがいるから差がでてしまう -- 2015-07-30 12:27:11
• 火力それなり、サブ自由度高め、スキブ封印多め、スキル軽めと、とにかく自由度の塊みたいなキャラ -- 2015-08-02 02:20:22
• 自由度高めか？神、悪魔縛りで火染め苦しいんだけど -- 2015-08-04 22:31:38
• マジで、火寄せの神悪魔パが組みにくすぎてツライ。神攻撃とかならホルス復権！ってな感じにもなったろうに。 -- 2015-08-08 19:03:50
• 火染め組みたいならそもそもホルスではなくシヴァゴンとか使えばいいのでは？ -- 2015-08-14 09:04:38
• シヴァゴンも事実上神縛りでそこそこ持ってないときつそうだけどな -- 2015-08-14 19:01:54
• 割と火パのサブとして有能な所はある　操作時間減少を使ってくる奴がいる降臨とかだと輝くし　封印二個スキブ二個も嬉しい -- 2015-08-15 21:58:23
• チャレダンでこいつでラーに寄生してるとこいつの存在って何なんだろうって悲しくなってくる -- 2015-08-16 01:29:17
• かつて信者がラーより強いと粋がっていた頃が懐かしいな。 -- 2015-08-16 16:02:56
• 水曜用呂布ソニの封印枠にしか使ってないなｗ -- 2015-08-16 23:33:48
• ボスのHPが500万以上ならラー、それ以下ならホルスって感じで使い分けてる。何の文句も無いけど５属性５倍になったら嬉しいな -- 2015-08-18 05:26:39
• 神悪魔縛りなんか取っ払って、なんでも1.5倍にしちゃえば良いのに。開発は何をビビっているのか -- 2015-08-18 10:49:16
• 7*6はラーだが、6*5は欠損恐怖症なのでホルスを選んでしまう。封印、バインド対策も簡単でミューズに2wayかませれば1000万越えもあるので何の不満もない。こういう人をホルキチと呼ぶのかしら。 -- 2015-08-21 00:37:37
• 7*6でラーになびいてる時点でキチでも何でもなくね。ラーを6×5で運用できるパーティ組めないのかなって感じ -- 2015-08-21 22:17:34
• ラーに疲れた時に使ってるけど4色だけでいいのはクッソ快適だわ。究極ミニヴァル入れると申し分ない火力も出るし再びホルキチに戻りそう -- 2015-08-24 08:21:10
• サブとしてかなり重宝している　覚醒が器用だから火パでも多色でも重宝する -- 2015-08-26 00:08:15
• 初心者向けとかいう擁護もあったが、とうとう初心者にも見捨てられた現実が露呈してしまったな。 -- 2015-08-29 01:40:37
• ついにアンケから外れるか。情報に疎い人達のネームバリューによる根強い人気があったと想像できるが、それをもってしてももはや届かないか -- 2015-08-30 18:54:43
• その辺の層は今だとバステトに流れつつあるんじゃないかな。まずは4コンボのコンボパ入門から始まって果てはコンボパトップクラスまで伸びるから1体持っておけば末永く使えるし -- 2015-09-02 01:31:38
• どうにか強くできないかと思い、クリシュナ2枚入れて目覚めループホルス(´･ω･｀)　ドロ強10あったから強い！と思ったけど、これクリシュナパでええやん(笑) -- 2015-09-03 09:46:32
• 火寄せ候補にウズメちゃんが来たよ -- 2015-09-10 20:41:41
• サブとしては優秀で、封印2スキブ2の4T泥強は凄く役立ってる。リーダーとしては・・・うん、弱くはないねｗ -- 2015-09-17 19:45:50
• 覚醒ホルスのおすすめパーティー　LF覚醒ホルス　Sアレス×2、イシス、自由枠（アレス、ゼウヘラ、その他）　アレスのダブル攻撃た -- 2015-09-21 23:50:04
• 途中で投稿してしまった。　アレスのダブル攻撃態勢で4色36倍で2列〜3列組めて、アレス2体で列強化6、3体で列強化9、大体1500万〜2300万出る。　アレスが究極分岐して覚醒ホルスパは強くなったと思う。 -- 2015-09-21 23:46:15
• 麒麟がゴミで良かったなｗより下が出るとはなｗ -- 2015-09-23 11:30:00
• 覚醒ホルスゴミじゃないだろ、結構強いしサブの自由度も高い。俺は覚ラーと使い分けてるよ。イシスが終わったから乗り換えた、多色最高だわ。 -- 2015-09-24 11:34:57
• やたら評価低いけど、強いよなー。光イシスや覚醒ヨミ入れた火染めもしてないほんとに多色な運用してるけど、ラッシュやゼローグ∞タイプの降臨もこなしてくれる。何より使ってて楽しい -- 2015-09-24 17:12:50
• 今となってはホルスと言えばゴー☆ジャスのイメージが強い -- 2015-09-24 21:23:40
• イズイズ　トールを見るとフレイは悪魔つきそうだから入れれる イズイズみたいに列と2WAY持ち込んでくれればわりと使えそう -- 2015-09-24 21:42:26
• ↑5　またホルスを抜かす存在が増えたね(ヽ´ω`) -- 2015-09-25 11:56:38
• サクヤ強化されたからね。でもセト究極でホルスパも強化されたぞ！ -- 2015-09-29 02:45:27
• 何で、未だにスキル使用時２倍に成らないんだろ…４属性３倍、５属性４倍でスキル時２倍とかで良いんだけどｐ　来年分岐覚醒みたいなの出ないかなぁ -- 2015-09-29 21:01:23
• 神悪魔縛りから解放されたホルス(´･ω･｀)　再び舞い上がることは出来るのでしょうか -- 2015-10-01 16:22:14
• エンハ枠は覚醒フレイが良さそうだな。バインド対策のウズメと悩むが。 -- 2015-10-01 16:31:48
• フェニックスライダーで耐久もいいよ -- 2015-10-01 16:51:33
• 覚醒組みが入れれるのは相当でかい　光バインド対策が白メタからサクヤ可　スキル封印無しのオロチスサノオが積める -- 2015-10-01 17:24:40
• 5属性6倍にしても怒られない時代 -- 2015-10-01 19:18:36
• すまん途中送信 -- 2015-10-01 19:18:54
• LS強化っていうなら回復込みになったほうが差別化されてうれしかったな。ところでホルスパで究極セトが使われるのは3日だけか？スキル的に曹操のほうがいいよね？ -- 2015-10-01 20:20:28
• 回復込ならベジットドラゴンパの神悪魔版的になるからそれこそいらない気がする あとサブの曹操セトも使い分け 火力足りない場合はセト -- 2015-10-01 21:16:39
• スサノオさん積めるようになったのは双方にとってメリット。本来の売りである柔軟なパーティ構成が復活したのはありがたい限り -- 2015-10-01 22:07:16
• 調整前から覚醒オロチ入れてたけど、倍率乗るようになったのはありがたいなぁ -- 2015-10-02 08:22:11
• 覚醒スサノオ３入れた耐久もできるようになったって考えると安定感すごいな。 -- 2015-10-02 09:37:24
• ↑５セトと曹操じゃ考えてる以上に火力変わるよ。もちろん威嚇が有効な場面も多いし使い分けだけど。両方入れることも可ではある。 -- 2015-10-02 14:31:55
• ラーみたいに回復が死なずに火力出せる編成は組めるのだろうか -- 2015-10-02 14:39:02
• ↑ウズメいれるとか？というかホルス自体の回復も低いわけではないからプラス降ればある程度解決しそうな気がする -- 2015-10-02 15:17:02
• ↑ファム、フェニラ、ヒカーリー、ウズメ、イシスとサブ候補に回復高めいっぱいいるからセト曹操カグ全部みたいな詰め方しなければ回復死にはしないよ。LFホルスだけでも＋振ってりゃ1700超えるわけだし。 -- 2015-10-02 16:23:56
• サブ相当偏らせない限り4000はいくっしょ -- 2015-10-03 00:21:08
• むしろホルスの回復力は火としてはかなり高い方 -- 2015-10-03 11:37:36
• 光枠でスコール出番ないかな　7ターン変換＆ヘイスト -- 2015-10-03 17:19:34
• ないこともない。基本的にはファムかヒカーリー辺りで落ち着くと思うけど -- 2015-10-03 17:42:15
• 神悪魔縛りがなくなって選択肢がめちゃめちゃ増えたな。バギィを無理なく入れられるようになったのは耐久力強化に嬉しい。そしてベジット曹操セトカグあたりの強力な4WAY、6WAYを積めるのもいい。ホント素晴らしい。 -- 2015-10-03 22:08:57
• 他で色揃えてる時、こいつの陣枠にリヴァイやアスモみたいな回復込み5色陣ってあり？ -- 2015-10-04 04:48:10
• 最大火力気にしないならアリ。陣入れれば毒やお邪魔対策になるしダンジョン次第じゃないかな。 -- 2015-10-04 11:07:10
• フェニラ、曹操、犬、カーリーで降臨遊んでるけどなかなか(´･ω･｀)　2年以上ぶりにホルス使いとして復活できそうだ -- 2015-10-05 13:50:02
• 何か急に面白い奴になった -- 2015-10-06 10:34:50
• 欠損率というラーの弱点をヒカーリーが埋めたように、火力不足という弱点をセトが埋めた…だけでなく、さらに神悪魔で有力な補助が少なかった問題も埋まってきた。 -- 2015-10-06 12:59:30
• そして弱点が埋まってくると、スキルの優秀さや火泥２個付きとかのポテンシャルが見えてくる。後少し火力欲しいからファムを越えるコラボモンスターか何かが出てくれれば… -- 2015-10-06 13:16:19
• お邪魔と毒と、小さいマス目のダンジョンだけは要注意のままですね。その他は高倍率にサブの多彩さがすばらしい！ -- 2015-10-07 01:30:44
• ↑2別にスキルは優秀でもないぞ。そこは勘違いしちゃいかん -- 2015-10-08 21:55:32
• 泥強＋αというくくりで考えたら最速ターンだし、優秀だろ。Lスキル発動用と考えてもバステトより優秀 -- 2015-10-09 00:48:42
• 比較元の泥強とワイルドキャッツがそもそも低評価なんだけど、それらより上だといってもこのスキルが優秀だとはいえないんじゃないのか -- 2015-10-09 01:36:28
• 火よせにすることができるようになって変換を詰め安くなるから十分優秀　覚醒シヴァと↑↑とどれを入れるとするなら一長一短はあるが普通のところなからホルス入れる -- 2015-10-09 01:53:04
• 敵の効果消しでターン稼げる闇ナミさんとかピンポイントで優秀な場合もある。でも基本サブ登用する時の優位性はスキルじゃなく覚醒だな。封印2が大きい -- 2015-10-09 08:56:20
• セトパのサブにもしてるけど、変換と組み合わせた時に気軽に撃てる泥強の恩恵ってかなり大きいよ。向こうもこっちのサブに最適だし、血縁かつ宿敵の相性が最高ってのも面白い。 -- 2015-10-09 11:15:54
• 凄く強くなったね！1000万ダメ出せるようになって殆どの降臨行けるようになった。欠損しないからストレスも無くて最高 -- 2015-10-12 08:34:05
• ウズメ究極完全バインド耐性からセト究極6way化からのLSタイプ縛り撤廃の流れは良かった。封印無いのもホルスには問題ないし -- 2015-10-12 13:56:37
• 潜在覚醒でスキル遅延対策もできるようになって、ますます追い風が吹いてるね -- 2015-10-14 17:18:00
• カーリーなしでも問題なくなったのが嬉しい、マスリン復権だ -- 2015-10-18 22:47:30
• 火泥強化がLSで四つ、相性のいいセトで６個確保できるのとさらにスキルの効果で、安定して７０倍以上の火力は出せる（４つ消し時）。変換時の火力は覚醒ラーにも劣らないよ -- 2015-10-18 22:54:06
• アタッカー自由に選べるようになってすげー火力上がったよね。 -- 2015-10-21 09:14:32
• 今になってサクヤやホルスがサブに融通の利く多色として復権したのは面白い、色々試せるのってそれだけでゲーム的に魅力だよね -- 2015-10-24 10:55:09
• セトがもっと倍率上がるとセトホルスも楽しそうなんだけど。封印はフレイ入れれば問題ないし -- 2015-10-26 14:52:58
• 今度の降臨のヴォルスーンがまた相方としてもサブとしても面白いね。基本は攻撃・ドラゴン外す感じになるだろうが、ダメ上限制限のあるダンジョンで有用そう -- 2015-10-27 15:11:11
• 覚醒多色の中だと最も懐が広くて扱いやすいキャラだと思う。こういう形で差別化されたのはうれしい。 -- 2015-10-27 20:22:51
• ↑2攻撃タイプはセトや曹操、フレイ、フェニライらと優秀なサブが揃ってるからそいつら外すのはちょっと・・・ -- 2015-10-28 13:11:54
• ヴォルスーンがエンハで上書きできるなら勇士とかとセットで入れるのもいいかもね。セトフレイでも消せることになるし。セトの変換は無駄になるけど。 -- 2015-10-29 10:52:17
• ヴォルスーン前提でパーティ組み直さなきゃいけないんならカーリーやデブ使ったほうがええな -- 2015-10-31 00:43:42
• ↑２書いた後に気付いたけどセトじゃ回復泥無いと消せなかったわ……まあカーリー持ってない場合の代用は出来そうだけど -- 2015-11-10 15:38:33
• 最大スキルLV5だったから、何も考えずにホノピィ5体食わせた。やっちゃったZE☆ -- 2015-11-11 19:23:55
• ロズエル究極でまた強くなったなホルス、耐久しながら殴れて火力出したい時にはセトさんがいる -- 2015-11-23 08:17:20
• 本当に属性縛り無くしたのは良調整だわ。火のバインド対策がいなくてもエンハに目をつぶるだけで覚醒アマテとか入れられるし。 -- 2015-11-24 15:16:03
• 昔からパズドラはホルスを軸に難易度調整されてる気がする。より楽に周回できるパはあるにしろ、ホルスでクリアできないダンジョンはない。 -- 2015-11-28 12:49:44
• それは気のせい -- 2015-11-29 14:59:06
• 火劉備火カーリーの追加で更に強くなるな -- 2015-12-10 01:44:33
• 劉備はセト持ってるならセト優先でいいと思うけどね。覚醒も列より泥強が欲しいし。まあ選択肢が増えるのはいいこと -- 2015-12-10 16:15:09
• ホルススキル使用時回復1.5倍おめ -- 2015-12-17 19:08:37
• 回復要るか？ -- 2015-12-17 19:11:41
• まあ強化ではあるから喜んで受け取ろう -- 2015-12-17 19:42:43
• HP倍率だったら夢が広がるのになぁ -- 2015-12-17 22:54:24
• ホルス以外のエジプトにもスキル使用時回復1.5倍付くかもね -- 2015-12-18 02:38:03
• それでもスキルの回転率からホルスが一番恩恵あるだろうけどね。イシスは攻撃倍率が上がるとまた話が変わってくるけど -- 2015-12-18 11:01:12
• こっそり攻撃も100上がるみたいだね、本当ちょこちょこ強くなるなホルスｗ -- 2015-12-18 14:56:19
• 前回の強化ほど派手ではないにしろ手堅い強化だな -- 2015-12-18 16:59:50
• 実際瞬間火力はセトとかフレイが居れば足りるから回復力が増えるのは良い事だね、 -- 2015-12-19 17:28:04
• マルチには回復増えるのはいいし 毒込み陣のリンシアを入れやすいのもいい むしろマルチブーストついてるリンシア入れれるからマルチにはかなりいいかもしれん -- 2015-12-21 23:26:58
• kaihuku -- 2015-12-22 23:15:11
• 正直な話、覚醒ラーが居たらこいつは不要。ホルス使いはそろそろ現実見たらどうです？ -- 2015-12-27 19:55:25
• 因みに私のホルスは既にMPになってます -- 2015-12-27 19:56:02
• 不要というのはサブが揃っていることが前提になっている　そんなこといえばラードラ～になる　ユーザーも多いんだから様々なボックス環境もあるしそれを考慮せずただ単純に不要とコメントするのは意味の無いことだと思う -- 2015-12-27 20:46:29
• ずっとホルラーでやってるけどサブの制限取れてからは殆どのダンジョンでホルス使ってるよ。ラー使うのは闇吸収・固定ダメ対策の時だけ -- 2015-12-27 21:22:34
• サブの選択肢の多さ、安定性の高さがホルスの魅力だな。覚醒して神が取れる奴も多いしな -- 2015-12-27 23:01:00
• わざわざモンスターページに来て現実がどうのとか言うコメントのが不要だし内容も失笑ものってのが。 -- 2015-12-28 14:29:53
• ↑3ホルスで火力足りないと感じることもほぼないしね。ダンジョンに合わせて柔軟に中身変えられるのがいい。 -- 2015-12-28 14:45:56
• HPこそ等倍だけどLSはway抜きで45倍、回復にも倍率、色タイプ不問。オールワンパンも結構だけど、スキルの使い所を探りつつ殴り合う楽しさがいいよね。山本Pは何だかんだ言っても相当ホルス好きだと思う。 -- 2015-12-29 00:01:20
• 回復要らんなーと思ったけど使ってみたらとても便利。 -- 2015-12-29 04:34:35
• 「光カーリーや操作時間延長など、ラーの弱点を打ち消す要素が増え、覚醒ホルスの安定性が利点では無くなってきているという側面があることは確かです。」game8より引用 -- 2015-12-29 17:40:00
• 覚醒ラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>覚醒ホルス -- 2015-12-29 17:42:26
• 回復倍率は毒消しつつ全快したいときとかに有難み実感したかな。セトみたいに体力倍率持ちと組んだりもしやすくなった。 -- 2015-12-29 18:55:57
• ギガンテスいるから回復できるかなーと思ったらリーダーとフレンドのホルスで気持ち悪い回復の伸びしてた -- 2015-12-29 19:37:59
• ↑LFハイパーだとそれだけで軽く回復力３０００超えるからね。セトだのロズエルだの積みまくっても特に問題ないってのは有難い。 -- 2015-12-29 21:09:05
• 安定するっていうのはLS発動するだけのことじゃないからなあ。変換や妨害ギミックへ対応できるかどうか。覚醒ラーが詰むのは欠損に加えてスキルでやり過ごさないといけないから。覚醒ホルスは回転率段違いだから4色で切り抜けられる可能性は十分ある。 -- 2015-12-30 22:54:50
• ヒカーリーの所為でこいつの「安定して4色組める」という利点が完全に消えてしまったからな…。 -- 2015-12-31 23:32:47
• 昔はホルス>ラーだったのにそれが逆転してしまうとは…。 -- 2015-12-31 23:35:57
• いい加減ホルス使いは「ラーの方が強い」という現実を直視して下さい…。 -- 2015-12-31 23:39:40
• ホルスがどう足掻いてもラーの方が強いのに、何故そこまでしてホルスにこだわる！？ -- 2015-12-31 23:49:18
• あおりすぎると通報されるぞ -- 2016-01-01 00:08:56
• もしこれが続くなら報告だね -- 2016-01-01 14:25:27
• 愚かな。もう救いようが無い。 -- 2016-01-01 20:22:17
• 今日1日は覚醒バルス！ -- 2016-01-17 05:13:07
• 最近使う機会があったんだが、スキル使用時回復1.5倍は結構便利。回復3個で絶対満タンまで回復できる。ってぐらい安定する。 -- 2016-01-17 05:52:56
• パーティ入れ替えるだけで色んな所クリアできるし、やっぱり便利だわ。火力足りるかな…って心配な時もあるけどｗ -- 2016-01-17 11:30:15
• 今、『覚醒バルス』という表示になっていますが・・・ -- 2016-01-17 12:10:52
• ↑今日だけの冗談、究極２種と覚醒が対象らしい -- 2016-01-17 13:47:30
• サブにエキドナ×2と孫権積んだら、威嚇効くとこ限定死ぬ要素なくなる -- 2016-01-17 14:39:02
• 火力に関してはセト究極以降はあまり心配すること無くなった。場所によってガン攻めかじっくりか入れ替えていけるから色んなとこ安定する。 -- 2016-01-19 15:18:00
• 新降臨のガイノウトが結構相性良さそう -- 2016-01-21 22:19:42
• ガイノウト入れるならアンタレスかスコール、ラオウ辺りがセットで欲しいかな。どうしても色被るから火染めがなかなか難しくはなるけど。 -- 2016-01-22 13:58:59
• サブ無課金縛りだと間違いなく最強の一角だと思うんだ･･･ちなみに古参では数少ないシリーズ通して敵として登場しないキャラでもある -- 2016-02-12 00:50:19
• 無課金でもサブ揃えやすい辺りは在りし日のホルスの立ち位置に戻った感じだな、ホルスにお世話になったから愛着ある人多いだろうし -- 2016-02-12 16:43:10
• 覚醒一個空いてるしキラー系付けてくれないかなー -- 2016-02-15 06:13:03
• 最近覚醒ホルスにしたんですけど、皆さんどんなサブにしてますか？ -- 2016-02-20 16:53:21
• に、2体目って要らないですよね…ラーもサクヤも引けないのにホルスを今まで四体も引いてしまって。泣 -- 2016-02-20 17:37:23
• スキル継承来るから２～３種類のホルスを作るのも楽しそうだよ -- 2016-02-21 00:08:46
• キー！ -- 2016-02-21 02:38:10
• スキル継承は陣系が有力だろうけどファセットのwayエンハ入れられたら入れてみたい -- 2016-02-22 13:54:31
• スキル継承で人気再燃するかな、楽しみ -- 2016-02-24 22:23:54
• スキル継承貰っても、２を使うのにホルスじゃ余裕無いよな…確かに闇カリ使えれば強そうではあるのだけれども -- 2016-03-03 05:52:02
• 初回で使う時はある程度自由利くんじゃないかな -- 2016-03-05 10:27:35
• ↑35 シャラップ！！！ここで山本pさんと関わると必ず荒れるぞ！！！ここは無法地帯だからな！！！！！ -- 2016-03-09 22:24:32
• ３５てあんた -- 2016-03-11 11:43:02
• 無難に３割軽減系でいいんじゃないかな　タイプ指定系ダンジョンではHP倍率ないのが地味にきついし -- 2016-03-15 23:16:26
• 継承ハク→アレスor曹操→LFシヴァドラ→ホルスで疑似ウルド真田ができるね　難民としてはうれしいところ -- 2016-03-16 19:56:38
• CTW付けるのは俺くらいかもしれない　好きなんだよこのスキル -- 2016-03-17 01:08:09
• シヴァドラんところに陣からのルドラルドラで強化の例が載っとったなぁ。あくまでもサブとしての考え方ではあったが、LSを完全には殺さない4色陣のルミエルとかエエかもわからん -- 2016-03-17 09:01:39
• ヒソカを付けるためにヒソカ育成中。やっぱりホルスはスキル使用を躊躇うようなスキル継承するべきではないと思う -- 2016-03-17 17:05:44
• ヒカーリー継承してセフィロスで使おう -- 2016-03-18 09:36:47
• 封印スキブ2個持ってて神悪魔タイプだから継承のベースにかなり良いと思う -- 2016-03-18 20:04:36
• 誰も上げてないけど攻撃態勢じゃダメなんか？ムラクモが一体倉庫番してるんだが -- 2016-03-19 09:56:57
• 倉庫番よりは有効だと思う。スキルマなら軽いし -- 2016-03-19 21:55:15
• ヒカーリーを継承させたりもしたけど、なんだかんだでバギィを継承させるのが一番使いやすかった -- 2016-03-19 22:30:22
• ↑3だけど、開幕から変換出来て利便性が上がった感じ。セトより早いしね -- 2016-03-20 09:53:15
• ヴィシュヌに吸収されるからラードラのサブはなし -- 2016-03-24 13:45:07
• こいつにウルド継承させればシヴァドラのサブで封印2持ち入れられるのはいいな。 封印なしという自由枠はセトが大体いるから、バインド対策にウズメ入れる時は重宝するな。ウルドと違って攻撃が下がる分、HPあるからそこそこ耐えられるし -- 2016-03-25 10:08:17
• 火闇って補助少ないから色埋めにはありがたい、封印も２個あるし需要が増えてきた -- 2016-03-31 11:35:16
• また微強化きたｗ 流石に強化とは言えないレベルだけど -- 2016-04-01 16:35:27
• ターンはこれ以上縮められないし妥当なところではあるね -- 2016-04-01 17:35:14
• 木要員にアレスが入ってきた -- 2016-04-13 13:35:04
• そろそろ倍率上げるかキラーつけてくれ～最近セフィロスばっかり使ってる -- 2016-04-25 22:29:40
• パズドラま！での扱いが酷すぎて気の毒だったが、許嫁の登場以降ちっとも可哀想だとは思えなくなってきた -- 2016-04-28 09:13:40
• イザナギを継承してシヴァドラのサブで運用している。 -- 2016-05-03 15:41:07
• マルチで継承役としてサブでも広く人気が出てきた。というか自分が愛用している -- 2016-05-25 00:08:28
• 封印スキブ2、同じ属性なら腐りにくい泥強覚醒、継承にも便利なターン短い泥強スキルと、便利屋的な強さ持ってるよね -- 2016-05-26 08:19:53
• 新しく追加されたホルスアーマーが火染め構成のサブとして良さそう。問題はもう一体のホルス引く前にヒカーリー辺り引きそうな事だが… -- 2016-05-28 00:41:24
• うちは全属性ダンジョン突っ込む時、主力が光水木のタイプ統一偏ってるからその自由枠に色合わせ役で入れてる。タイプLS乗らないから等倍なんだけど。他にも多色パ使わざるを得ない時の色合せ・指・封印対策役としても。　いると居ないだと、居るといろんな編成で何かと便利。 -- 2016-06-18 13:31:24
• サブが揃ってきてもまだ攻撃態勢付けてシヴァドラに入れて使っている。スキブ2で8ターンで変換できる上にドロ役も兼ねて封印耐性2があるので、列が無いというデメリットを差し引いてもレギュラーから外しずらい。野球で言ったらホームランは撃たないが足で短打を稼ぎ、フィールダーとしては内野も外野も守れる猪口才なプレイヤーといったところか -- 2016-06-24 15:45:13
• 修正で倍率上がるの決定したな。最強では無いけどはっきり言って殿堂入りクラスのキャラだろ。 -- 2016-07-29 10:36:14
• 関羽並にじわじわ強くなってるよねｗ 最近ご無沙汰だから久々に使ってみるか -- 2016-07-30 00:25:01
• 覚醒孫権：指定2色で4倍。覚醒ホルス：4色4倍。覚醒孫権：指定2色＋スキルで8倍、回復2倍。覚醒ホルス：5色＋スキルで7.5倍、回復1.5倍。むしろ殺されたような気がしたが… -- 2016-07-30 01:21:16
• 何故ホルスと孫権を比べているのだろう -- 2016-07-30 09:26:44
• いくらなんでも修正しすぎだろ、このままだと二ヶ月後には賀正ホルスの倍率超えちゃうんじゃないのか -- 2016-08-03 04:41:06
• 覚醒ホルスは今のLSで完成されたからこれ以上は強化しなくていいよ -- 2016-09-04 21:59:22
• 火力が安定して使いやすい。本腰を入れないでプレイしたい時にすごく楽。ミスってもLSのおかげでリカバリしやすいし。 -- 2016-10-08 08:36:46
• 転生したらどうなるんだろう -- 2016-11-04 11:21:41
• 火光になって2wayと攻撃タイプあたりが追加されて4色から回復倍率も上がるようになるんじゃないの（適当） -- 2016-11-05 07:59:39
• ↑割と当たってたんだよなあ・・・ -- 2016-11-08 20:38:06
• way寄せを使いたければ、HP1.5倍にする選択肢を捨てろと言われたようなもんだ -- 2016-11-09 09:46:08
• すみわけだよ -- 2016-11-09 10:42:52
• 転ホルはどっちかというとサブ要員でしょ、高ステ高攻撃力4way、スキルは継承が使いやすい軽さだし小回りの利く泥強+延長で最近多い指奪い消すのにも便利 -- 2016-11-09 15:47:36
• 火闇で封印2個持ってて汎用性高いからこのまま使ってる。　転ホルにしちゃうと副属性水になるからそれが使いにくくてな・・・ -- 2016-12-11 10:24:36
• 進化素材メモ。(No.4463)火の希石【大】、(No.4462)闇の希石【中】、(No.916)デビリットx2、(No.1325)火の宝玉。 -- 2019-03-05 22:12:30