146： リラックス ：2019/02/09(土) 05:47:06 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
最近始めた釣りに行ったは良いがメガネを川に落としたorz
まあ、レンズの表面が摩耗し始めていたからそろそろ作り直しに行かねばって時期だったからまだ良かった。
【もっともっと】造船事情について語るスレ110【戦艦を】
1名前：名無しさん[sage]
最近の造船事情(主に軍艦)について話し合うスレです。それに伴う影響やバックグラウンド、何でもOKどんどん話し合いましょう。
追記:アラシが出た為明言しておきますが、当スレはティ連や神崎島関連の話題、艦娘や火葬戦記等の話題もOKとします。
勿論、それに対する諸外国の反応などに着いての話もOKです
485名前：名無しさん[sage]
【速報】妖精さん達の帰省【第三回】
ttp/XXXXXXXXX.XXX
486名前：名無しさん[sage]
おお、遂にというべきか、ようやくというべきか、良いねえ
487名前：名無しさん[sage]
ウチの曽祖父とその兄弟(つまり私からすると大大叔父)の皆様が連休を利用して実家の方に帰ってくるということで久しぶりに祖母の実家に帰省中ナウ。祖母の話の通り、美形揃いでございました。
488名前：名無しさん[sage]
おー、凄いな。
489名前：名無しさん[sage]
最近艦これブームに乗っかって染まった姪っ子と甥っ子が曾祖父さん(水上機乗り)に色々と火葬戦記脳な質問をしてる。しかも曾祖父さんが煽りおる煽りおる……
このままでは二人とも瑞雲教徒に染まってしまうと義姉が嘆いているんだが、どうフォローしたら良いんだ……
490名前：名無しさん[sage]
えーと、あれだ。思想の自由というやつだ。
491名前：名無しさん[sage]
瑞雲を搭載した航空戦艦や水上機母艦を米豪遮断作戦の辺りで活躍させるネタは多分
、きっと、恐らく、一度は考えるから
何なら俺の黒歴史ノートでも一端を白状しようか？如何にしても効率の良い航空戦艦を実現するかという妄想で三分の一くらいは埋まってますよ(吐血
492名前：名無しさん[sage]
旭○の艦隊の虎狼型とか超○○艦隊シリーズにも航空戦艦のがあったりした辺り、やはりロマンがあるんだろうなぁ…… >>航空戦艦
戦死した後に再婚していたりするとちょっと空気が凍ることもあるので気をつけよう！子供の頃に会ったことのある曽祖父と同一人物と思って話しかけてしまった orz
493名前：名無しさん[sage]
航空戦艦のロマンは確かに認めるとして、それはミスと言えるかも微妙だし、許されると思う。
494名前：名無しさん[sage]
ドンマイ
495名前：名無しさん[sage]
適当に美味いもんでも食いに行ってなかったことにしろ
496名前：名無しさん[sage]
そんなことよりおうどん食べたい(何か話題を
497名前：名無しさん[sage]
在韓米軍の話と中韓の海軍の話、自衛隊の六四計画の噂。
さあ、好きなのを選べ
498名前：名無しさん[sage]
食パンの袋についてる袋を止めるアレの名前は何というのか(超絶スレチ
>>497の中なら2番目かなー
499名前：名無しさん[sage]
あー、何か購入予定のA・D・M級に改装案来たらしいよ？ >>中韓海軍
名前ならバッグ・クロージャー(袋を留めてるやつ的な意味らしい)、ちなみに埼玉県でしか作ってません >>食パンの袋についてる袋を止めるアレ
500名前：名無しさん[sage]
マジか、あれそういう名前だったのか
147： リラックス ：2019/02/09(土) 05:47:47 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
501名前：名無しさん[sage]
【朗報？悲報？】輸出向けA・D・M級の強化プラン提示【強化パッチ来た？】
ttp/XXXXXXXXX.XXX
PS.擬人化イラストには触れないで
502名前：名無しさん[sage]
おお、遂にというべきか、ようやくというべきか、やはりというべきか
503名前：名無しさん[sage]
ようやく現代の戦艦()という評価からは脱せるんですかね？
504名前：名無しさん[sage]
神崎島の重巡ですら装甲を抜けるか怪しいとか言われていたな。まあ、これは向こうが凄いというべきか……
505名前：名無しさん[sage]
確実に勝てるのは(神崎島の巡洋艦計算で)一隻まで、二隻相手なら危ういし、三隻相手なら確実にヤバい
……何処かで聞いたな
506名前：名無しさん[sage]
それは先の大戦の装甲艦の話？それとも、上○さん？
507名前：名無しさん[sage]
燃料を温める機構でなくレーダーの故障で再現出来るかな？
508名前：名無しさん[sage]
話がズレてるぞ。で、どんな強化が入るんでしょうか？
509名前：名無しさん[sage]
一言で言うと……主砲の強化(レールガン化ではない)
510名前：名無しさん[sage]
おお！て、レールガンじゃないのか
511名前：名無しさん[sage]
まあ、レールガン搭載の戦艦が半島や中華が手に入れると流石に笑えんし
512名前：名無しさん[sage]
しかし、レールガンでない強化とは？ふじ型に対抗する為に38cm連装砲に換装するとか言い出したら笑ってやる。
513名前：名無しさん[sage]
端的に言うの口径漸減砲……もしくはゲルリッヒ砲だってさ。砲口径の大型に無理があるとかで、初速を引き上げるんだと。これにより、決戦距離で大和型の装甲を抜けるそうな。
36cm以上の大口径砲なら砲弾重量増大による威力増大を狙えるんだが、28cmと口径そのものが小さいから限界があるので、初速の増大に舵を切ったらしい 砲身を設備限界まで延長しつつ砲弾そのものを砲口で成形することで疑似的なAPDS化し、かつ口径漸減砲とすることで強引な初速増大を図るというものらしい で、これ用に設計された特殊徹甲弾は重量確保のために同位体分離後のウラン238が用いられてるそうで、決戦距離で大和型戦艦の装甲を抜けるそうな
ウランなので命中時に焼夷効果が発生することにより、周辺機器を焼き払うことで精密機器の塊である現代戦艦……仮想敵であるふじ型にも非常に高い効果を発動するらしい
514名前：名無しさん[sage]
>>決戦距離で大和型の装甲を抜ける
これ、凄くね？神崎島の全戦艦の装甲を抜けるってことでしょ？
515名前：名無しさん[sage]
火葬艦、もとい架空艦や霧の艦隊みたいなのが来ない限りはそうだなぁ…… かなり凄そう。ふじ型にメタ張ってるというか、精密機器の塊な現代軍艦へも効果高そう、これはA・D・M級の時代来るか？
A・D・M級を絶賛していた自称軍事ライターがドヤ顔するかもというのは少々アレだが
148： リラックス ：2019/02/09(土) 05:49:02 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
516名前：名無しさん[sage]
自称軍事ライターは置いといて、これでA・D・M級の評価と想定される運用はどう変わる？戦略的な価値は？
517名前：名無しさん[sage]
一言で言うとズムウォルトの枠組から逃れられてません。
518名前：名無しさん[sage]
519名前：名無しさん[sage]
520名前：名無しさん[sage]
521名前：名無しさん[sage]
ここは無言の(ry
522名前：名無しさん[sage]
単位ならぬ概念となったズムウォルト
523名前：名無しさん[sage]
つまり…… どういうことだってばよ？
524名前：名無しさん[sage]
表現を変えると、デカい大砲を載せたLCS(なお、船体がデカくなったので小回りは効かないし高い)と変わらないと思ってくれれば大体間違ってはないかな。
もしくは、大和型戦艦の主砲の威力だけ強化してレイテ沖海戦や坊ノ岬沖海戦に挑んでどうなる？とイメージしてくれれば。
序でに付け加えると、こいつの射程はおよそ30km程度だそうだ。
525名前：名無しさん[sage]
>>射程はおよそ30km程度 前大戦の戦艦と同等の射程じゃないですかヤダー……
526名前：名無しさん[sage]
確かシャルンホルストのSK C/28 1928年型 28cm（52口径）砲の射程が40km近くあったような……
527名前：名無しさん[sage]
負けてるじゃねーか！ てか、口径漸減砲て砲身の消耗が早かったような……
528名前：名無しさん[sage]
>>大和型戦艦の主砲の威力だけ強化してレイテ沖海戦や坊ノ岬沖海戦に挑んで
あー……うん、確かに、そこ強化しただけじゃどうにもならないな……
529名前：名無しさん[sage]
砲撃戦に辿り着けない戦艦て、友軍支援下で地上への砲撃支援しか出来ないじゃん……て、ズムウォルトの枠組みから逃れられてないって、そういうことか
530名前：名無しさん[sage]
これ……現代戦で使い道あるの？
149： リラックス ：2019/02/09(土) 05:50:27 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
531名前：名無しさん[sage]
極めて限られるだろうねぇ…… 戦艦との砲撃戦で撃ち勝つことを目的にした艦艇の存在意義というか保有する理由は出来たけど、こいつの場合、本当にそれだけしか出来ない訳だから……
532名前：名無しさん[sage]
>>531、なお、現代艦艇の宿命として相手の砲撃を喰らって戦闘能力をどれだけ維持し続けられるかどうかは考慮しないものとする
533名前：名無しさん[sage]
というか原発止めるって話で色々と騒いでおきながら劣化ウラン弾て……
534名前：名無しさん[sage]
輸出向けだからセーフ！ということらしいよ？(プルトニウムをタンカーで輸送してフランスで処理してもらおうって計画を立てたというのよりはマシ？ベクトルが違うか…)
国内用のはタングステンカーバイド製らしいから
で、>>422で指摘されてるように、砲身の消耗が激しいらしいので、それに対応する為の専門の輸送艦の建造も合わせて行われるということだった
それがこれね。
ザール級輸送艦
ttp/XXXXXXXXX.XXX
船体に固定型の高さ50メートルの門型クレーン状の多目的ゲート4基によって連結した双胴型で、洋上での主砲砲身換装を可能にするらしい
535名前：名無しさん[sage]
なんだこれは…… たまげたなぁ……
536名前：名無しさん[sage]
戦艦の主砲換装って洋上でやるもんだっけ？ 大和型なんて主砲の輸送すら専門の輸送艦が必要だったような……
537名前：名無しさん[sage]
VLSの再装填ですら洋上でやるもんじゃないと諦められたというのに
538名前：名無しさん[sage]
というか、このイメージイラストだと多目的ゲートだけで船体同士が接続されてるようにみえるんだけど、これだとゲートに両船体の動きの違いによる負荷がダイレクトにかかることに… 性質上、僅かにでも歪みが出たらアウトだと思うんだが……
539名前：名無しさん[sage]
しかも中韓への輸出用ってことは日本海での活動も考えなきゃでしょ？
予備砲身の製造も含めて大丈夫なんかこれ
540名前：名無しさん[sage]
出来る出来ないじゃなくてやるんだよ！ということじゃない？(何も解決してない
541名前：名無しさん[sage]
仮にこれが実現して、いざ作戦が始まったら好きなだけ砲を撃って撃って撃ちまくれるようになったとしても、まず砲撃戦に辿り着くのが大変な事実は変わらない、と
砲撃戦に辿り着いてもワンチャンなかったのよりはマシなんだろうけど……
542名前：名無しさん[sage]
誰も本当に出来るのか？という所に焦点を合わせない辺りに一抹の優しさを感じた(バーテン・ヴュルテンベルクを見ながら
543名前：名無しさん[sage]
(目逸らし)
544名前：名無しさん[sage]
(目逸らし)
545名前：名無しさん[sage]
(目逸らし)
150： リラックス ：2019/02/09(土) 05:50:58 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
546名前：名無しさん[sage]
それよりも！(強引過ぎる話題転換)問題は中韓が本気でA・D・M級の購入と配備を考えてることが明らかになったことでは？
547名前：名無しさん[sage]
そうだな。その前提じゃないと有り得ないムーブだもんな(便乗
548名前：名無しさん[sage]
アメさんもこのムーブにはかなりキレてるようだからね。親韓親中派の排除はかなり本格化してるようだし、マティスさんがいた頃の韓国がギリギリのめそうな条件でなく、米国民が納得しそうな条件しか提示しなくなってる節が……
549名前：名無しさん[sage]
いやぁ、最近のムーブ見るに、レッドチーム扱いで断交してないだけ有情じゃね？どう見てもアメリカ寄りな動きではないでしょ(オブラート全開
550名前：名無しさん[sage]
一説によると日本や神崎島相手に暴発させない為の監視というか手綱としての役割にシフトしているとか何とか
551名前：名無しさん[sage]
あんなんでも敵に回ると云々と言っていた頃はまだマシだったんだなぁ、と
552名前：名無しさん[sage]
それは、まあ…… ここ数年で擁護派がなんだかんだで減っちゃったよねぇ
553名前：名無しさん[sage]
まあ、あのムーブじゃ仕方ないさ
国連総長だか世界大統領だか国際首相だかも発言アレだし…… ヤベぇ、深淵がこっち見て来やがる
554名前：名無しさん[sage]
あー、何かSAN値がヤバくなりそうな奴が出て来たから話題を540度くらい変えて、というか元に戻そうか？
555名前：名無しの瑞雲仮面さん[sage]
何処まで戻す？劣化ウラン弾の辺り？
556名前：名無しさん[sage]
取り敢えず、国内の反原子力、反核物質の連中は非難してどうぞとか思うかなぁ
557名前：名無しさん[sage]
まあ、この事実を掴んでも声を上げてる奴はあんまり見ないね
上げてるけど報道しない自由で拡散されてないのか、本当に上げてないかは置いといて
558名前：名無しさん[sage]
東側の核は綺麗な核とか言ってたのを忘れられる自由を行使するには早すぎるし、自然放射線と人工放射線なる謎の区分を作ったことに関しては言わずもがなよ
連中が真面目に考えてほざく内容が真っ当な内容になるとするには、ちょいとばかり信頼と不信で偏りが大きいんじゃないかい？
559名前：名無しさん[sage]
モチツクっぴ。まあ、連中なら
劣化ウラン弾の採用は確かに悪だが、そもそもは戦艦に対する対策である(まともなこと言ってどうした？
つまり、戦艦の配備による軍備増強がこのムーブに踏み切らせてしまった(まあ、そう言えないことはないけど
なので、戦艦を作るアメリカと日本が悪い！(ちょっと待てや
くらいの三段論法はやるだろうね。私程度の頭で思いつくんだから、考えついてる奴はいっぱいいるはず。
それを実際に出力するかは、連中がそれを言った自分の安全判定をロールしなきゃいけなくなる可能性に気づくか、気づいてリスクから立ち止まる自制心があるかによるけど
560名前：名無しさん[sage]
凄い分かるというか想像容易で草も生えぬというか、2,000年代前半なら割と支持されてそうで頭痛いというか。
ヤベぇ、SAN値が減る
151： リラックス ：2019/02/09(土) 05:51:34 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
561名前：名無しさん[sage]
もう少し話題を戻してクールダウンしようか(汗
562名前：名無しさん[sage]
じゃあ、妖精さんの帰省の話？
563名前：名無しさん[sage]
帰省した妖精さんに入り婿候補の新人ブロガー(自称)だか新人記者だかがアレな取材をしようとして軽く修羅場ったような話とほのぼの、傾向としてはどちら寄りで？
564名前：名無しさん[sage]
前者は明らかに話の流れ的に違うだろって言おうと思ったけど気になるな……
565名前：名無しさん[sage]
まあ、第1期の時でも沖縄戦経験者など中心にアレな質問しようとしたバカはいたしね……
566名前：563[sage]
ああ、そういうのとはちょっと違うくてですね。
そいつA・D・M級に関してでどう思う？戦略価値に関しては？という感じのことを主に聞いてたんすよ
で、妖精さん(祖父)は「此処にお前が大和型戦艦についてボロカスに書いて、ここはアレに予算回すべきだったのでは？むしろこう予算使った方が有意義なのでは？という状態でこんなもん作ったのはアホ、外の情勢？それは外交的なミスをして悪化したことの方が多いので擁護出来ない、という論調で締めくくった過去記事があるじゃろ？この評価をそのまま流用できるのが今のA・D・M級じゃ(ほぼ原文」とプリントアウトした記事を突きつけましてな。
その後、しどろもどろに反論繰り返す其奴に、悉く論破していく祖父という構図を肴に親戚一同で(強くもないのに)酒が進んで進んで、翌日死屍累々
567名前：名無しさん[sage]
wwwwwwwwwwwwwwwwww
568名前：名無しさん[sage]
それは草wwwwww
569名前：名無しさん[sage]
修羅場ってそういうwwwwww
570名前：名無しさん[sage]
というかそいつ、割とまともな考察記事書いてて、そっちも草w
571名前：563[sage]
素人の横好き程度の知識と自覚はしてる上で書いてるし、記事も面白いのよ。
祖父も極端に否定するほど酷いことは書いてない、むしろ素人なりによく調べてるって程度には褒めてた。
572名前：名無しさん[sage]
そういう面白い奴ばかりなら良いんだけどねぇ(嘆息
573名前：名無しさん[sage]
沖縄戦のアレで、犠牲者の生の反論を潰した遠縁はガチに親戚付き合いに呼ばれなくなったなぁ……
574名前：名無しさん[sage]
ええ…… >>犠牲者の生の反論
575名前：名無しさん[sage]
どういう内容だったのかにもよるが、そりゃギルティやん……
576名前：573[sage]
何故投降しなかったのか？という質問に対して、歩兵戦の極致とか言われてる場所で、向こうが遭遇するのは敵兵か民間人か、まず誰何から入るくらい冷静かの時点で賭けだってこと分かってる？冷静でもきちんと民間人だから護送しようってモラルのある奴かってのも賭け。チップは命な訳で、私たちの中にはそれに負けたのもいる(要約
何故知られてないのか？上手く投降した奴は自身の体験談を語り継げるだろう。しかし、失敗して語り継ぐ口を閉ざされた奴がどうやってその体験談を語り継ぐ？こういう事態にでもならないと無理だろうが(要約
大凡こんな感じだったんだが、取材をした側が記事にしたのが、前振りに語った「確かに旧軍にも褒められない部分はあったが～」という部分だけでなぁ……
しかもこんな記事書いといて「次は知り合いの記者も取材したいって言ってるから連れて来て良い？」と来たもんだ。
152： リラックス ：2019/02/09(土) 05:54:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
577名前：名無しさん[sage]
うわぁ……
578名前：名無しさん[sage]
そ、それはちょっと…… 擁護できる余地があったとしてもしたくないかなって……
579名前：名無しさん[sage]
やっぱいるもんやな、そういうのって。
580名前：名無しさん[sage]
うーん、ダークサイドはいつ見ても胸糞悪いわ
581名前：573[sage]
何かすまんな。取り敢えず、癒しを求めてA・D・M級の話題に戻ろうか
582名前：名無しさん[sage]
ドイツ提督のSAN値を削るアレがここの癒し枠とはこれ如何に
583名前：名無しさん[sage]
まあ、なんだかんだで人気はあるよな。
584名前：名無しさん[sage]
しかし、こいつが活躍しようと思ったら(この時代の中韓だとどうにもならなくなるので、主砲強化版であろうとドイツに転移と仮定する)WW1くらいまで遡って転移しないと無理じゃないかねぇ……
585名前：名無しさん[sage]
WW1て(汗
586名前：名無しさん[sage]
いやいや(汗。WW2の間違いよね？そうよね？
587名前：名無しさん[sage]
いやさ、近接砲戦特化、高初速軽量弾てユトランド沖海戦辺りのドイツ戦艦の路線じゃね？オマケに、第三帝国の頃って小型艦艇がアレなのばかりじゃん？(ビスマルクなどが単独で通商破壊任務につかなければならなかった理由が主にこれ
こいつを護衛艦艇を満足に用意出来ないバックグラウンドで独英戦の頃に持って行くとすると、仮に戻ればフルコンディションに回復させられて、既存艦艇の改装も可能な根拠地を一緒に転移するとしても……
588名前：名無しさん[sage]
確かにWW1のドイツ海軍の戦艦群の通信能力を強化して、指揮統制を行うのが一番活躍出来そうではあるな。その条件なら……
589名前：名無しさん[sage]
ゆ、ユーボートの改装に使えば……
590名前：名無しさん[sage]
それではA・D・M級の存在意義が……
591名前：名無しさん[sage]
そういやあの頃のドイツ小型艦艇群は悲惨だった(汗
A・D・M級の護衛艦艇をどうにかするところから始めないと、RAMを撃ち尽くした時点でソードフィッシュされる可能性が高まるじゃねーか！
592名前：アークロリコンという風評被害 orz[sage] 見つけたぞ！逃がさん！発艦始め！
593名前：名無しさん[sage]
時に、実艦のアークロイヤルが起工されてから戦没に至るまで英国王はずっと男性で、女王陛下の艦だったことなど一度も無いはずなんだが、着任時の自己紹介で名乗るHer Majesty's Ship(女王陛下の艦)の女王陛下とはどなたのことなのでしょうか？
594名前：名無しさん[sage]
>>593、それは神崎島関係者が来たとしても、触れないお約束……でも気になる
595名前：名無しさん[sage]
というかソードフィッシュされるて、ハイエースされるみたく動詞にするなしw
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153： リラックス ：2019/02/09(土) 05:58:38 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
以上、悔しいのでいつもより長めにしてやった。
後悔と反省は世話になったメガネへの感謝の正拳突きの後で
最終更新：2019年02月10日 17:04
