百三十一輪（501-1000）

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501 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 07:54:05 ID:39R0thUo0 
今回のは単なる示威行為と時間稼ぎだからなぁ 


502 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 08:17:09 ID:uIvYk5ak0 
委託打ち切ってから炎上する辺り糞うぜぇ
死ねばいいのに 


503 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 10:35:20 ID:xqoYXkpwO 
個人名については太田順也さん自ら、
みんな本名でGO!って言ってるんだから
彼の周囲に関しては問題ないだろ

つうか会社法人等に関して公開されている個人情報は
積極的に開示されている情報なんだから
ここでもむしろどんどん載せていくべきだろうな 


504 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 10:36:33 ID:voFXX8.g0 
何言ってんだこいつ 


505 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 10:38:17 ID:.M9PCflA0 
阿呆は捨て置け 


506 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 10:40:00 ID:.uPbEH460 
頭悪いね 


507 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 10:43:40 ID:fNxu.BPw0 
>>500
そんな馬鹿な契約した神主も神主だよな･･･ 


508 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 10:46:15 ID:.uPbEH460 
>>507
独占販売契約自体がWCの脳内妄想の可能性が高いだろ
その契約内容自体も開示されてないんだから 


509 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 10:51:30 ID:fNxu.BPw0 
どっちにしろ独占契約の方はもう解除済みだからどうでもいいこと(どうでもよくない) 


510 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 11:11:39 ID:zd8wnoHM0 
「香霖堂に著作権が移ったっていうけど証拠もなにも出てないから信用できない」
みたいなこと言ってるけど、そんなもん神主に問い合わせりゃ済むことだろ
要は香霖堂との新しい契約内容が気に食わないからケチつけてゴネてるだけじゃねーか 


511 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 11:14:35 ID:MW6aKWYo0 
ホワイトキャンバスで検索してたら何度も引っかかってうざかったが
ただのスパマーかよ、しねよ・・・

@hamming_natz
hamming_natz 【拡散希望】東方地霊殿民族音楽アレンジＣＤ「東方地霊祭」、ホワイトキャンバス、とらのあな、メロンブックスなど大手同人ショップで委託販売中です！【 .ly/owUwyw 】 #touhou #東方 


512 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 11:20:39 ID:0Z3i/Lo60 
>>508
こんなんあるからなおさら脳内の可能性がありうる

◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、市販後便所の運営会社のＳ木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「当社が東方Project商品化権の管理をしている」
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」
「いいからとにかく違約金払え」
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ＆今からそっち行く」
言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか？と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます＞Ｓ木社長さま 


513 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 11:30:51 ID:MW6aKWYo0 
FrontierAjaのスタッフのスレが埋め荒らしで埋められてたのと関係あるの？
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26556/1315109618/l50
埋められてからサイト消えた？それともサイト消えてから埋められた？ 


514 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 11:32:54 ID:C/SdcxF20 
>>511
腹立って報告するのはスレチ。
スレッドルール見ろよ 


515 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 11:34:05 ID:j5dDfyuI0 
制作：作品を作ること 
製作：物品を作ること 

便所のpdfでは「神主氏が製作するキャラクターのグッズ」とか意味不明なこと書いてあるし
この使い分けさえ出来てない
ま、色々と脳内補完が過ぎる社長だわな 


516 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 12:01:32 ID:nXKLLq5E0 
結局はつぶれそうな零細企業の社長が法律をタテに見苦しくゴネて
夜逃げのための時間稼ぎしているとしか 


517 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 12:11:14 ID:MW6aKWYo0 
ホワキャンのトップたちの発言見てりゃ
統合失調症とかそういう類だから
夜逃げも平気でやるよ 


518 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 12:12:12 ID:RA5JcLq.0 
法律は法律ですから 


519 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 12:13:49 ID:iruu5uwY0 
>>488
Lolipopの403ならただのサーバー料金払い忘れだと思う

でもAjaはWCとはかなり仲良しだよ
前スレあたりで中の人がWC擁護ツイートしたって話出てただろ？ 


520 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 13:23:11 ID:i3R/7.gQO 
同人屋としては神主の味方ではあるけど、委託してくれるWCも無碍に出来ない 


521 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 13:27:37 ID:C/SdcxF20 
議論の場で、そういう感情論は社会の場ではタブーですけどね 


522 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 13:30:35 ID:gMFDEkf20 
ZUN氏達の計画通りですね！ 


523 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 13:36:52 ID:xVsOlvfA0 
委託してくれたところでマイナスにしかならんしなぁｗ 


524 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 13:55:59 ID:4CnpqaJo0 
依託は引きうけるけど、売上金は渡さねーずら 


525 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 13:57:54 ID:kqi2bYmE0 
売れない商品は無断で福袋行きずら 


526 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 13:58:42 ID:IhpYm7kc0 
滅びろ 


527 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 14:57:30 ID:ZGPwsd9A0 
第三者の方が真剣でわらた 


528 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:07:10 ID:dODNN0xE0 
話を広めてWC不買運動すればいい 


529 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:09:37 ID:El0MHeUg0 
過去でこのスレでも話題になったはずだが、WCは
「間違えて売上過払いしちゃったから返してね。振込手数料はお前持ちな！」
を過去にやっているのでPDFがトドメで引き揚げ確定してるサークルが多数
完全に外野の海鮮はそれを知らずにPDFを鵜呑みにしてZUNを悪者に仕立て上げようとしてるけどｗ 


530 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:09:58 ID:66sRVHhk0 
でも一般に広めるのは至難の業だな・・・らじおとか 


531 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:11:21 ID:nXKLLq5E0 
今は作家のついったーを追う人が多いからそれなりになんとかなるんじゃ 


532 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:15:58 ID:66sRVHhk0 
作家に言わせるにしても、突然言い出したら叩かれるんじゃないカナ
作家に言わせるキッカケを与えて作者を叩かれない様にする配慮が 


533 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:44:20 ID:RjzwqLj.0 
WCの公式文書読んだけど
１は神主に払う金は払ったしかし代行してる黄昏には払ってない
もちろん神主にも払ってない　理由はあるけど黄昏と裁判中だから言えねえ

２は以前に有利な契約結んでたけど東方が会社化する時に不利な契約に見直されたから
だから後者の契約はしていない、だから前者がまだ有効に決まってる
だから権利関係お前（原作者）がどうこう言う話じゃない　　って事でいいのかこれ 


534 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:45:44 ID:w4RWChTI0 
棘で扇動工作会議ですか？熱心ですねー（棒読み） 


535 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 15:47:04 ID:INc5gaTI0 
>>533
全然違う。１００回読み直してこい。 


536 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:13:39 ID:j5dDfyuI0 
>>533が日本人であることが信じられない……
何という読解力、まるで便所の社長 


537 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:24:56 ID:gMFDEkf20 
とりあえずWCのPDFが時系列的に出てきた情報の中で最新だから
ZUNさん（や取り巻きの人達）も新しい情報出さないと、どっちもどっちから抜け出せないよ～ 


538 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:28:51 ID:0Z3i/Lo60 
ホワキャンスレみてたらあれだった
pdfに書かれてたことに嘘が混じってるの分かった 


539 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:35:46 ID:gMFDEkf20 
こういう案件は外野がとやかく言うこともなく
ボールを投げかけたZUNさんの反応待ちですよね、向こうからPDFが帰ってきたんですから・・・

またダンマリで数ヶ月放置って事は二度とないですから 


540 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:39:05 ID:xnEl1YJA0 
ID:gMFDEkf20

さすがに話題の逸らし方が露骨過ぎるわ 


541 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:39:39 ID:MNcDPDVw0 
>>519
そんなんあったっけ？
ていうかまず中の人のアカウント知らないけどさ
それより>>513のスレでどうみても棘民のやつが暴れててワロタ　ここでやるのはいいけど他所で棘のノリを持ち出すなよ、なんか論破されちゃってるし 


542 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:54:00 ID:gMFDEkf20 
>>540
「ﾝﾌﾌ」にはかないませんよ 


543 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:55:00 ID:w4RWChTI0 
>>538
PDFに嘘が混じってるって何処の部分がどういう理屈で嘘なの？ 


544 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:55:42 ID:0qtTVBIU0 
>>543
１８禁商品製作販売してた。 


545 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:57:02 ID:R18af8p20 
ちなみに発覚した『嘘』は、
製造販売：ホワイトキャンバスと表記されたR-18抱け枕。
アダルト品の製造・販売をしていないとpdfに明記した上でコレ。

既に魚拓採取が始まってる模様。 


546 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:57:09 ID:w4RWChTI0 
おーマジか、面白そうな燃料じゃないか
ソースあれば張っておいてくれ 


547 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞ 
＜激写されました＞ 


548 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:59:35 ID:0Z3i/Lo60 
>>543
pdfに弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。)
ttp://blog.埋もれる抱き枕er.jp/?s=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9+%E6%9D%B1%E6%96%B9Project
(18禁だけど通報しないでね)

あとは局部が隠れてるだけでほぼ全裸状態のとか制作：ホワイトキャンバスになってる 


549 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 16:59:57 ID:dODNN0xE0 
ソースというかそれを販売してるWebページがWCのHPから消えた 


550 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:03:36 ID:ReE9unjM0 
便所社員さんいろんなスレの監視大変ですね 


551 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:06:43 ID:gMFDEkf20 
お客様には綺麗に使っていただきたいんですけどね
媚り化すが飛び散って・・・ 


552 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:07:22 ID:w4RWChTI0 
thx いいねぇこういう続報待ってたんだよ 


553 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:09:29 ID:bdhWiH3w0 
なんだろうこれ
棘を立てても立ててもキリがないくらい真っ黒だな
ブラックキャンバスに改名しろよｗ 


554 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:12:21 ID:hxZHlkIgO 
一つ嘘が発覚すると、他の部分の信憑性もガクッとなくなってきますが
各スレのホワキャン擁護派はその辺どう弁解してくるんすかね 


555 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:12:35 ID:GnFwPLtc0 
pdf書いておいてコレかよ、WC社長は今頃頭の中がホワイトキャンバスだろうな 


556 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:12:54 ID:0Z3i/Lo60 
あとソースというかこんなのも

ttp://mekapen.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html
＞＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
　　ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください 


557 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:15:31 ID:AyjBaonw0 
今日はホワイトクリスマス
白い雪が散っていく 


558 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:18:13 ID:0Z3i/Lo60 
>>554
ちょっとざっとみて目についたのだと
WC側とZUN側の18禁アダルトの判断は違うからだそうだ 


559 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:18:50 ID:RznTgPnM0 
>>558
そして商品のページにはきっちり１８禁の文字が！ 


560 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:19:16 ID:66sRVHhk0 
>>557
詩人だねぇ～ 


561 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:19:41 ID:R18af8p20 
そもそも「抱き枕とか作ってないんだからね！」→抱き枕作ってた。だしなぁ…… 


562 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:21:28 ID:0qtTVBIU0 
サークルに責任押し付けるんじゃね？＞ホワキャン 


563 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:23:28 ID:.O3/e3kQ0 
>>558
>>559
腹抱えて笑った 


564 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:24:46 ID:R18af8p20 
流石に神主もそこまで馬鹿じゃないだろう……
というか、もう絶対現経営陣のことは信用してない。ついったで懐古に走ってたし。 


565 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:26:40 ID:0qtTVBIU0 
しかし擁護してくれる酔狂な奴らがキャッチボールだろ神主が投げ返すまでどっちもどっちだろと言ってくれてるのに
勝手にボロを出してくれるホワキャンは凄いなぁ。 


566 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:27:51 ID:iBakiC0I0 
ttp://www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=34156
ttp://www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=32724
これは判断がどうとかじゃないだろwww 


567 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:30:46 ID:neA8sNqE0 
>>566
それはサークル委託品だから問題無い>>556はサークル委託品に見せかけて実質WCが作ってるから問題 


568 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:33:27 ID:0Z3i/Lo60 
あと擁護は局部隠してるから18禁ではないと乳首出しても少年誌とかのエロレベル問題ないだそうだ 


569 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:33:44 ID:4rFscB020 
店舗特典で裸絵は結構あるけど、乳首が見えてるのはアダルトゲームぐらいですよね
今の時代、一般だと絶対に隠さなきゃならん 


570 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:34:37 ID:iBakiC0I0 
>>567
製作、販売なんてわざわざ句読点ついてたから騙されちまったぜすまん 


571 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:41:10 ID:w4RWChTI0 
風評だって主張すんなら自身も
「１８禁（アダルト商品）」がどういう区分なのか詳細に説明すべきだと思うし、
これはR15ですってんなら堂々販売すればいいと思うけどね？
裁判してるから話せないかー仕方ないねー 


572 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:50:50 ID:4CnpqaJo0 
抱き枕はおっぱいだけだから、せいぜいＲ－１５。
嘘は言ってない 


573 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:54:19 ID:R18af8p20 
>>572
問題はソレをホワキャンは18禁として売っていた。

っていうか、ホワイトキャンバスという企業名義で作ったのがマズい。
同人としての18禁抱け枕はOKなんだから、お抱え同人サークルに作らせれば無問題だった。 


574 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 17:56:01 ID:aD4C5k/k0 
他でもないWC自身が商品ページで「18禁」と明記しちゃってるしなー

「18禁指定してるけどホントは（世間一般的には）こんなの15禁レベルだからせふせふ」
なーんて主張は、常識的に考えて通るわけがない思うけど 


575 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞ 
＜激写されました＞ 


576 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞ 
＜激写されました＞ 


577 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:00:08 ID:MHYV5/1k0 
問題は抱きまくらがZUNの著作者人格権を著しく損なうもので
契約を解除するに足る相当な理由になるかどうかだろ
販売形態がどうかは全然問題ないよ 


578 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:00:18 ID:R18af8p20 
気が付いたら進化してる上に拡散してらっしゃるｗｗｗｗ 


579 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:01:02 ID:B0ggnD.c0 
そもそもガイドラインが禁止してるのは「18禁は駄目」ではなく……
>企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。

R-18だろうがR-15だろうが性的表現がある時点で駄目
「おっぱい丸出し」とか「全裸で性器だけ隠している」抱き枕を、
「これは性的表現ではない！」と言い張る奴がいたら病院に入れた方がいいw 


580 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:01:59 ID:MHYV5/1k0 
>>579
ホワキャンはガイドラインじゃなくてZUNとの個別契約に基づいて製作販売してるから 


581 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:02:09 ID:0qtTVBIU0 
>>577
今の問題はホワキャンがサイトの載せた反論pdfで堂々と嘘をついていたって事だけどね。
そんな企業を信用できるかって話よ。 


582 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:02:21 ID:T4ulisZo0 
だが一応ここは全年齢板だから
エロ系統のリンクは自重した方がいいんじゃないか 


583 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:04:01 ID:R18af8p20 
そうだったな。っても証拠が18禁なのがなんとも……。
まぁ、それは年齢制限フリーなあちらにお願いするか。 


584 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:05:23 ID:e13Fhh9I0 
>>582
そうだった
以後気を付ける 


585 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:05:31 ID:B0ggnD.c0 
>>580
↓これはホワキャンのpdfな

>弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作を心がけて参りました

ガイドラインの尊重を心がけてはいたけど、ガイドラインを守ってはいませんでしたってか？w 


586 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:07:29 ID:dTyv6Q.M0 
ばらまく際には危ない個所にモザイクとか付けといた方が良いかもな 


587 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:08:20 ID:0Z3i/Lo60 
>>580
いやホワキャンはpdfに
「太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作を心がけて参りました」って書いてるから

>>582
これからはスキマの方に張るわ、ごめん 


588 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:08:32 ID:4CnpqaJo0 
ＺＵＮと契約したときには、まだ
「企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮」
という規約はなかった。

作った後から、R-18は駄目とか言われても
ノーカン。ノーカン。ノーカンなんだ。はい 


589 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:11:19 ID:MHYV5/1k0 
まあお前らが暴れてホワキャンの風評を落とせば落とすほど
ZUNが裁判で負けた時のカウンターが強烈になるだけだがな
最早ホワキャンはお前らがどう思うと問題にしてないよ
問題にしてるのは契約が有効で裁判に勝てるかどうかだけだろ
俺が責任取るわけじゃないからいいが自重しとけと忠告して消えるわ 


590 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:12:39 ID:.O3/e3kQ0 
>>589
はーいお疲れ様っす
向こうでも頑張って下さいね 


591 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:12:50 ID:bdhWiH3w0 
>>589
釣り役ご苦労
また頼む 


592 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:13:11 ID:j5dDfyuI0 
>>589が書き込めば書き込むほど
ホワキャンに買いに行く人が居なくなるわ 


593 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:15:27 ID:6VVL0C260 
>>589
自分で嘘吐いて自分で評判落としたのはただの自業自得で風評被害じゃないと思うの 


594 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:16:17 ID:R18af8p20 
風評自害だよなぁ…… 


595 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:17:33 ID:w4RWChTI0 
pdf公開したけどpdf公開したって広めないで下さい！ 


596 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:17:55 ID:E5eRx2mo0 
裁判に勝ったらお客さんが大量に押しかけでもするの？ 


597 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:23:31 ID:JclM55R.0 
だがZUNが契約関係で何かミスってて本当に裁判でＷＣが勝っちゃう可能性もまだあるんだよな
どちらにせよＷＣは潰れるだろうが 


598 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:26:37 ID:jf/sbA1Y0 
罷り間違ってWCが裁判ではある程度以上勝っても、よっぽどな判決じゃない限り「汚ねえ契約だなぁ」とか思われるだけで
もうズブズブで引けないゴロとWC自身以外は誰も味方せんだろw 


599 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:35:16 ID:ECOI3N.U0 
同人のホワキャンスレで一人で200近く書いてるやつがいてワロタ
社員か真性かどっちだ 


600 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:37:40 ID:j/ozi/Es0 
アンチに妙に気に入られてる事案ではあるよなこの問題
裁判というのが彼らの好きな分かり易い「勝ち負け」に繋がりそうだからなのか 


601 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:37:48 ID:0Z3i/Lo60 
>>599
その人昨日から居て前スレの書込み1～2割を占めてるよ
しかも大概のソースが脳内または2ch 


602 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:38:31 ID:aD4C5k/k0 
>>599
役員3人組の誰かじゃね？と憶測してみる 


603 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:40:40 ID:.O3/e3kQ0 
>>599
何がなんでも上から目線だったりどうでもいいけど的なスタイルに拘ったりで
ちょっとあれっぽいと思った 


604 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 18:44:39 ID:kYgIGyXw0 
で結局、黄昏とホワキャンが争っている理由はなんなんだ
ことがここまで広がったのなら中嶋智彦側も何が理由で争っているのか
明確にして欲しいところだな 


605 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 19:00:18 ID:bggn9v6A0 
>>601
その上反論出来ない質問にはお前はそれでいいとか人格攻撃 


606 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 19:16:24 ID:/gc1NC7kO 
このスレでヤタガラススタジオの話題ででた？ 


607 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 19:30:12 ID:4rFscB020 
>>588
仮に専売契約が成り立っていたとしても、それとガイドラインとは無関係では？ 


608 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 19:40:37 ID:IlAGWw5k0 
>>588
つか、そもそもホワキャン自身が「18禁の商品は製作販売してない」とpdfで言ってる 


609 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 19:44:34 ID:R18af8p20 
>>607
時系列を理由に言い逃れる可能性があるということ。
件の商品群は2011年2月改定のガイドラインでアウトになっているが、
今回指摘された商品は2010年12月。この頃は企業向けガイドラインは存在せずセーフになる。
……と、言いたいところだしガイドライン的には本当に問題ないんだが、

迂闊にもＰＤＦで「販売していない」と口走ってしまったため
自己制約に反していて結果黒というお粗末なことにはなってる。
……きっと製造と販売はｼｬｯﾁｮｻﾝの中では同じ言葉、ないしセットだったのだろう。 


610 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 19:56:26 ID:unH/ekiI0 
ホワキャン社員さん見てんでしょっ

せめてこの界隈みちづれにするくらい頑張ってね 


611 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:29:27 ID:wbaAmlgM0 
結局ここはアンチスレなのか・・・？ 


612 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:31:20 ID:4CnpqaJo0 
ここは中立国家のはず 


613 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:32:04 ID:CQ9T.AIM0 
一部アレな子が信者スレやら余所から流れ込んできた棘スレでう 


614 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:37:16 ID:JclM55R.0 
棘符は東方界隈のダークヒーローだよ 


615 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:38:56 ID:kYgIGyXw0 
ここは誰に対しても中立
イタイ人物なら誰でも刺さる
例え大手だろうと企業だろうと原作者だろうと幻想板の管理人だろうと
徹底的に燃やすよ 


616 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:48:04 ID:66sRVHhk0 
でも、元々棘は・・・ 


617 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:52:45 ID:p1ZezD5M0 
心配しなくても棘住人にはもともと住んでたクリーチャーとお客様の区別はついてる 


618 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 20:58:35 ID:w4RWChTI0 
流石に自分でダークヒーローとか言っちゃうのはｗ 


619 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:04:22 ID:aD4C5k/k0 
そこはダークナイトとか言っちゃおうぜ中二全開で 


620 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:08:13 ID:dODNN0xE0 
邪気眼がうずきだすじぇええええ 


621 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:12:10 ID:3LEQZ9Zk0 
>>611
アンチスレではない
ただ余所から来た人がテキトーに一見しただけだとそう見えちゃって勘違いしてるかもね 


622 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:20:17 ID:tIFfeobw0 
ZUNに刺さろうぜとか言ってる奴が主にそうだな 


623 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:21:30 ID:UILHD8N.0 
>>612-621
tnx
意外と他のスレと皆のノリが変わらなくて良かったw
いやね、とげが新参である俺には
本家まで対象にするのはファンとしてどうかと思ってたんだ 


624 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:23:04 ID:T4ulisZo0 
神主も身内贔屓があるから
夢幻騒動では若干刺さったがな
まあそれはそれこれはこれだろう 


625 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:25:49 ID:OxB/tSS.0 
さすがにホワキャン擁護はできないだろこれ・・・
擁護してる奴はかなり無理してるし 


626 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:29:40 ID:QR16t2BE0 
身内か東方アンチか愉快犯以外に擁護する奴がいるのか真面目に疑問だ 


627 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:30:05 ID:p1ZezD5M0 
>>623
骨にも刺さるぞ？
ただアンチスレではないし、今回は便所が完膚なきにまで真っ黒だからこうなってるだけ 


628 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:33:39 ID:tIFfeobw0 
>>627
刺さろうとする奴は少なくないが、よく見ればその半分以上が言うだけの愉快犯かただのアンチだろ 


629 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:36:53 ID:aD4C5k/k0 
東方は好きだけどZUNという人物は好きじゃない、という人は割と少なくない気がする
さすがに東方もZUNも大嫌いって人はいないと思うがなｗ 


630 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:38:29 ID:p1ZezD5M0 
東方もZUNも嫌いならこの板に来る意味ねえｗ 


631 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:41:26 ID:F99x/lng0 
さすがに夢幻騒動はアレすぎたな 


632 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:44:28 ID:m.Kt17Ac0 
あれはATPの土下座が早かったからなぁ 


633 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:44:45 ID:w4RWChTI0 
新見解の擁護ならむしろ歓迎するが（ディベート的に考えて）
今のところ契約内容の詳細や裁判結果云々ぐらいか 


634 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:45:23 ID:j/ozi/Es0 
神主に刺さる時だって、東方で楽しみたいのにあんたが萎えさせてどうするよって場合だからな
アンチとは真逆と言ってもいいだろ 


635 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:45:53 ID:UeGgHv7Q0 
早期に土下座やるってのは鎮火には実は相当有効な手だからねぇ 


636 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:47:01 ID:2g2MJ1QE0 
とすると、今回のWCの手口は間違いも大間違いってことだなｗ 


637 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:47:38 ID:F99x/lng0 
あれ別人という話もあったが本当なんだろうか 


638 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:47:49 ID:p1ZezD5M0 
>>636
間違いを通り越して
もはや意味不明なレベル 


639 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 21:56:39 ID:O.nuAluk0 
夢幻は土下座してガイドライン違反を二度としないというのを
「犯人」を追放したという事にして神主に向けて表したから
棘の刺さり所は多いけど神主としてはそれで許すのが
一番楽で揉めない判断だったというのはわかるんだよなぁ

しかしそれだけでガイドライン違反したのも
権利者がスルーするってのにWCの判断はマジで理解不能だわ… 


640 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:04:00 ID:IhpYm7kc0 
今回のWCの手口はキチガイまで読んだ 


641 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:04:09 ID:4rFscB020 
>>627
神主を骨とか呼んでる人はお引き取り下さい 


642 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:04:52 ID:kYgIGyXw0 
刺さるときは神主にも刺さるが、今回の件に関しては
ホワキャンにしか刺さりようがないからな 


643 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:07:13 ID:kYgIGyXw0 
>>641
新参・古参で区別したくはないが、
ZUNは骨と呼ぶのが昔は普通だったんだがw 


644 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:08:40 ID:tVuf0xRE0 
骨って蔑称ですし
神主を叩く時に使う呼び名ですし
今のところ神主に落ち度は無いですし 


645 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:09:06 ID:0qtTVBIU0 
骨と呼ばれてる事に対して神主は『失礼な、骨と皮ですよ』って言ったから。 


646 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:09:59 ID:kYgIGyXw0 
蔑称じゃなくて、単なるあだ名だよ
「神主」は敬称だけどな 


647 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:12:35 ID:tIFfeobw0 
そんな敬称でもなくね
ただ博麗神社の管理人だったから神主って意味なんだし 


648 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:13:00 ID:aD4C5k/k0 
まあZUNとか神主とか骨とか太田さんとかいろいろ呼び方はあるけど
そんなに悪意込めて呼んでるわけじゃないと思う
例えるなら、天子を「てんこ」と呼んだり、チルノを「⑨」と書いたりするみたいな感覚じゃね？ 


649 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:14:04 ID:kYgIGyXw0 
ZUN自ら「さん」付は恥ずかしいから神主と呼んでくれ、って言ったんだよ
だから「神主」は「さん付け」の代わり 


650 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:18:35 ID:kYgIGyXw0 
誰にでも刺さるとは言っても哀れすぎて刺さらなかったこともある
秋★枝とかハードカバーは鈍器とか。
だからやらかした際は同情をひく状態になることが重要だ

今回のWCは同情の余地がない 


651 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:19:08 ID:T4ulisZo0 
面と向かって骨言ったらアレだけど
本人見てないとこで骨言っても別に構わんだろ
ぶっちゃけどっちでもいい
現にガリガリで骨言われても仕方ないだろ 


652 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:19:57 ID:w4RWChTI0 
骨を蔑称として好んで使ってる連中が居るのは知ってるが、
文脈次第というか、そもそもこんな流れだったっけというか 


653 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:24:49 ID:p1ZezD5M0 
棘でも「骨」禁止とかいい時代になったもんだなオイ 


654 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:25:12 ID:dODNN0xE0 
せやろか？ 


655 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:27:28 ID:3LEQZ9Zk0 
ZUNって呼び捨てるのがいいって七六さんが 


656 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:28:10 ID:tIFfeobw0 
誰も禁止にしようなんて言ってないし
気に食わない流れなら大げさに言って流れを止めようとか、「骨折れたら慰謝料払ってくれんのかいﾜﾚｪｴｴ」なチンピラみたいだな 


657 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:31:31 ID:4rFscB020 
>>643
むしろ新参しか骨とは呼ばんよ
例大祭の第１回とか、「神主」「ZUNさん」以外の呼び方は皆無だった 


658 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:34:36 ID:p1ZezD5M0 
まあ何でもいいから便所の話しようず 


659 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:44:53 ID:CcZKabmY0 
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/
燃料 


660 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:48:40 ID:kYgIGyXw0 
>>657
それはないｗ 


661 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 22:52:03 ID:esh5wgeE0 
古参アピール流石ですね＾＾ 


662 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:08:51 ID:4rFscB020 
>>660-661
当時のログ見てごらん
としか言いようがない 


663 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:08:52 ID:RA5JcLq.0 
竜ちゃんの頭髪が完売　みたいなもんじゃないのか＜骨 


664 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:09:20 ID:j5dDfyuI0 
ホワキャンのサークルページログインできるようになってるね
俺の11月15日〆分無いけど
ttp://www.w-canvas.com/circle/login.php 


665 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:27:53 ID:jLQFl5Ps0 
東方の商標を奪おうとしてる人間のクズ

会社名
中古ブランド革靴のライフワークス(カネコトレーディング)
代表者
金子 浩二
本店住所 
353-0003
埼玉県志木市下宗岡1丁目3-27
業務地 
353-0003
埼玉県志木市下宗岡1丁目3-27
電話
048-486-1511
ファックス
048-456-5107
メール [e-mail]


証拠↓ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/IPDL/keika.tm
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYqcK1BQw.jpg 


666 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:30:25 ID:mb2Mjrr.0 
骨とか神主とか呼び方で揉めるなら間を取ってootでいいな 


667 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:34:07 ID:M8ugBhmQ0 
ホモは出て行け 


668 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:40:45 ID:l0cZwze20 
>>664
心配するな
俺のもないから 


669 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:50:59 ID:zrjsE1nw0 
神主スレ植民地だからな 


670 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:51:03 ID:dODNN0xE0 
金子さん申請通ってから半年経つのに何もしてこないよな
ホントなんだったんだあれは 


671 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:53:29 ID:UeGgHv7Q0 
>>670
たぶん神主からお手紙でも送られたんじゃないかな　何かやったら「実力行使」するよとか 


672 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:58:19 ID:q9a9.2UI0 
金子ってヤフオクで盗品売り捌いてるヤクザだろ？
すんげー豪邸に住んでるし
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY_pu1BQw.jpg 


673 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:59:28 ID:u5Us.uFw0 
うひょー 


674 ：名前が無い程度の能力：2011/12/24(土) 23:59:44 ID:q9a9.2UI0 
間違えたこっちだ
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYlLu1BQw.jpg 


675 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:00:34 ID:nS4VqxRg0 
それ豪邸と言うより公園なんじゃ 


676 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:02:53 ID:/1.aRrLQ0 
>>670
ホワキャンの交渉カードの可能性大 


677 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:21:27 ID:GbGDKOFI0 
>>662
確かに骨の呼称が定着したのは花映塚頒布後にZUNがmixiに移行しようとした時期だから
お前さんの記憶ではそうなんだろう
それ以前にも骨と呼ぶ奴はいたけどな 


678 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:24:45 ID:JYnaos220 
だから痛い人物が燃えるスレじゃねーって
古参新参論争とかもうね 


679 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:26:02 ID:2ea9.m3k0 
本人が自分で本名を公表したんだから今後は太田さんでいいだろ
骨とか神主とかZUNと呼んでは失礼に当たるだろう 


680 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:27:10 ID:THwp6qh.0 
別に本人がそう名乗ってるんだから失礼じゃないだろ。 


681 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:29:03 ID:GbGDKOFI0 
金子の登録の後、太田も登録している
よって現在は二つの商標が並立している
問題なのは、金子・太田の双方とも異議申立をしていないこと
ここは意図が不明 


682 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:32:16 ID:GbGDKOFI0 
>>679
旧作でも紅魔郷でも本名公表してただろ
だいたいさ、ホワイトキャンバスが実名晒したって話になってるけど
3人ともFacebookで全員本名公表しているじゃない。
別にそこは気にするような部分でもないんだよ
（むしろ誰が株式会社香霖堂の取締役なのかという部分は問題かもしれん） 


683 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 00:41:10 ID:LtPH0uGo0 
気にするほどのことでは無いのは同意だがFacebookじゃハンドルネーム書いて無いから本名＝ハンドルネームでは公開されて無いぜ
内容とかアイコンでばればれの人ばかりだけど 


684 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 01:49:04 ID:o5a98uJg0 
>>672,674
ttp://coolier-new.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_4860.jpg
google地図検索するとその雑木林がヒットしちゃうけど金子の住所はこっち
ストリートビューで見ると表札に「金子」って書いてあるっぽいし 


685 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 02:46:45 ID:J7Y3xL9E0 
神主の未払い発言について考えてたんだけど。
委託はあらかじめショップの取り分が決まってるから、
販売数さえ確定すれば、金額で揉めることはないはず。
ところで、(有)SUNFISHは黄昏と上海アリスの金銭管理をしていて、
上海アリスは委託品の売上とグッズの版権料が含まれている。
ホワキャンのPDFでは版権契約の説明が多いことから、グッズの版権料に異論があると推察できる。
そこで、ホワキャンが裁判のため、版権料以外の揉める要素のない委託品の売上まで供託してしまっているのなら、
神主が（委託品の売上について）未払い、と言うのは正しい。 


686 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 03:21:54 ID:mREcW/JI0 
神主レベルのサークルだと買取じゃないかな 


687 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 04:46:44 ID:nT8SgGLUO 
黄昏との問題だからZUN引っ込んでろ→よくわからない

うちは独占契約持ってるから
→なんのために主張したのかよくわからん

商品化契約結んだから
→版元との合理がないと商品化できないのは分かってるよね＾＾； 


688 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 05:20:57 ID:/2ynVkDg0 
というかあのブログの反論に対して独占契約、商品化契約出した意味がわからんのよね 


689 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 05:35:10 ID:K9f1/hD60 
あのPDFで株式会社化してることを初めて知った人のなかには
黄昏フロンティアや上海アリス幻樂団は結局、同人サークルを装っているただの企業だったのか、と幻滅した人もいるだろう
ツイッターでボロボロ出てくるし
報復という意味はあったかもしれんね 


690 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 05:43:58 ID:AeXOIzlU0 
たしかどっかのスレで株式会社香霖堂の事と黄昏関係者が運営してるってのは見たことあるけどどこの誰がバラしてたんだろうか 


691 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 05:50:49 ID:/2ynVkDg0 
俺もこれで株式会社になってるのは初めて知ったけど
調べたら版権管理とかのことが必要だから大手は法人化してるっていうのは聞いたわ

あと本当かしらんけど誰かの名刺には株式会社香霖堂って書かれたらしい
ZUNだっけかなー？ 


692 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 07:04:50 ID:ij88SciE0 
版権管理するための会社があるんだったら書譜とかでガイドライン小出しにしないで
「使用許可関連の窓口はこちらです」って社名出して誘導しておけば透明性があったのにね 


693 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 07:17:47 ID:gsYk18e60 
クレームは角川と一迅社にどうぞ、ということだろう 


694 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 07:45:56 ID:MRyPLEdoo 
株式会社コーリンドーを表に出さなかったのは
博麗神主ZUN氏が一人でゲーム作っている凄い同人サークル上海アリスという幻想を守りたかったんだろう
黄昏とセットで破壊されたけど 


695 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 07:46:15 ID:zEd8UcEA0 
>>692
誰に対しての透明性だ？
企業に対しては社名入りの名刺を渡してたみたいだけど 


696 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 07:56:06 ID:wocPGGyE0 
>一人でゲーム作っている
これを嘘だったと言っているのはさすがに見たことが無い 


697 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 07:59:18 ID:C2LdtiBA0 
どこの大手サークルも、
「版権と金銭の管理に法人立ててますよ」
とかわざわざ言わんだろｗ

壁レベルならどのサークルも法人立ててるけどそんなのわざわざ言ってるの見たことねーぞｗ 


698 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 08:00:24 ID:KY7yYavU0 
そもそも出す必要が無いだろ
わざわざ管理会社の名前出して活動してる作家なんておらん 


699 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 08:05:21 ID:ILkZ5Bjs0 
あの、会社にしてるって言っててもまさかビルにオフィスかまえてると思ってる奴はいないよな？ 


700 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 08:05:41 ID:ij88SciE0 
出してもいいし出さなくてもいいし
出されても些細な事だね 


701 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 08:11:57 ID:ij88SciE0 
双方ともなんで個人名で商標申請したんだろう？ 


702 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 08:28:55 ID:/2ynVkDg0 
>>701
会社乗っ取られたときそのまま商標も奪われるから基本個人名にしてるとか聞いた 


703 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 08:37:52 ID:18YTshK.0 
金子のクズが取得した商標↓

【権利者】
【氏名又は名称】金子　浩二

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 業務用テレビゲーム機，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，レコード，
メトロノーム，電子楽器用自動演奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
インターネットを利用して受信し、及び保存することができる音楽ファイル，
映写フィルム，スライドフィルム，スライドフィルム用マウント，
インターネットを利用して受信し、及び保存することができる画像ファイル，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，電子出版物
２５ 被服，ガーター，靴下止め，ズボンつり，バンド，ベルト，
履物，仮装用衣服，運動用特殊衣服，運動用特殊靴


一方のZUN

【権利者】
【氏名又は名称】太田　順也

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 電子計算機用プログラム
４１ オンラインによるゲームの提供及びこれに関する情報の提供


ZUNは金子が取り損ねた「電子計算機用プログラム」の商標しか取れなかったってこと？ 


704 ：WC：2011/12/25(日) 08:40:38 ID:C2LdtiBA0 
面倒だから取り返したのがソレだけってことじゃね？
申請に金かかるのは知ってるけど、取り返すのにはどのくらい掛かるんだろ

もしくは神主が東方をゲームとしてしか展開してなかったからそれしか認められなかったとか 


705 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 08:43:02 ID:ij88SciE0 
>>702
なるほど納得です、thx

>>703
一次創作は続けてね、二次はおいらにまかせてちょんまげ
ってところかな？　メトロノーム…… 


706 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 09:50:10 ID:lyeFZXjg0 
>>689
企業化と法人化は別なのにね。

義務教育で、簿記の授業を取り入れれば良いのに。 


707 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:04:29 ID:ZTQCvZpg0 
>>617
絶対ついてない
クリーチャーの俺が断言するけど絶対ついてない 


708 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:06:07 ID:C2LdtiBA0 
まともな棘民なら他スレ見てる奴はこのスレくんなよとは言わんな 


709 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:08:00 ID:ij88SciE0 
企業ブースのほかに法人ブースを設ければ判りやすさアップ！ 


710 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:09:57 ID:iamj0vsE0 
便所的には他所の企業がグッズ作ったときに
自分とこに金入れさせる算段だったんだろうが
基本的にみんな同人枠でグッズ作ってる事実、残念だったね
神主の必要最低限かつ最大限な申請に惚れた

というかトラが夏酔祭で湯飲みやら手ぬぐいやら付けたのを最後に
合同誌で本とCDだけを販売するようになった理由が何となく分かった 


711 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:14:08 ID:MGuD6Ylco 
法人化してるところは大抵株式会社＝営利法人だから企業じゃないか 


712 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:20:58 ID:ZTQCvZpg0 
一定以上の規模と法人格を備えたのはそんなに居ないような
そいつらは何だかんだで同人枠だし 


713 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:29:08 ID:0ZCe/0uY0 
でも無知な俺にはよくわからん正直

1サークル1法人なら、そのサークルで得た収益はその法人の収益として計上してるんならわかるんよ
扱いは社員の個人収入を利益計上してると思うんだが…


黄昏は・SUNFISHと場V香霖堂と、両方の取締役なんだろ？
どっちかが子会社扱いなのかな？
収益の計上とか税金とかまたがって大丈夫なのかしらん

あと今回で便所と裁判沙汰になってんのはあくまでサークルの黄昏なんだよな？
黄昏の人が黄昏フロンティアとしてでてんのか、場V香霖堂の取締役としてでてんのか…

なんか低脳な俺にはごちゃごちゃし過ぎてて不透明だなぁとしか思えない… 


714 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:34:51 ID:0ZCe/0uY0 
>>706の言う簿記で今回の問題がすっきり理解できるなら是非義務教育に取り入れてほしいわ


ただの同人としてひっそり楽しんでいたのに
こう企業だ取締役だなんだとなるとなんかちょっともにょる

あとDNAと黄昏が場V香霖堂の取締役ってのも何だかなぁ… 


715 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:38:21 ID:3Oy5niB20 
>>714
まぁ飽くまで神主個人だけで対処できないから、黄昏とかに手伝ってもらってるくらいの認識で良いんじゃね 


716 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:39:40 ID:pRtOOg5w0 
まあ、仮に不透明だったとして
株主でもない輩には説明する義務もされる権利も
これっぽっちもないからなぁ 


717 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:40:53 ID:ij88SciE0 
せんせー、役員報酬は経費に入りますかー 


718 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:41:02 ID:ZTQCvZpg0 
それで納得されるなら透明化なんて叫ばれませんよ（棒） 


719 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:41:45 ID:T3VImn/EO 
>>714
とりあえずこれ以上バカを晒したくないなら黙っていた方がいいと思う 


720 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:45:13 ID:0ZCe/0uY0 
>>719
先生が降臨なされたぞー
ええバカですとも。教えてくださいよ 


721 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:45:37 ID:zEd8UcEA0 
だから誰に対して透明性が必要なんだよ

神主は以前から商業の仕事をしてる
ゲームは神主の個人制作でたまに黄昏と共作
ゲームの頒布は同人流通
同人相手には二次創作をほぼ無条件で許可
コミケは個人サークル名で参加していてコミケは前例有りでそれを認めている
東方の規模から見て版権などの個人管理は難しい
仲間内で資金を出して持ち回りの会社を作って税金管理してる上場はしてない
多くの同人サークルは法人化して入りるが特に公表していない
企業相手には会社名の名刺を使っていて法人格を隠してない

あゆ屋や多くの同人屋と違って自分の作品でやってる事だからな
俺らにこれ以上に示す必要のある事ってあんの？ 


722 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:45:55 ID:ij88SciE0 
"打ち合わせ"も経費でおちますかー 


723 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:47:12 ID:C2LdtiBA0 
>>720
バカだって言われてるのは
＞ただの同人としてひっそり楽しんでいたのに
＞こう企業だ取締役だなんだとなるとなんかちょっともにょる
の部分だと思う　バカや荒らしたがりがよく企業化と勘違いしている

法人化してるのはどこだって同じだよ
トラブルが起こったからそういう言葉が出てきてるだけで
なにも変わらない普通の同人のままだ 


724 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:47:36 ID:TnuxbOuQ0 
ここ棘だよな？いままで割りと香霖堂の話題出てたから目新しいわけでもないだろう
しかも役員なんて今回に至るまでに十分本人等の言動で予想がつくわけで
それとも、変にサークル側の認識を誤ってたってならここには用のない人間なんだろう 


725 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:48:40 ID:h1ChC2Vo0 
今更こんな話題でレスが続く方が意外だ
一体何時の話してんだよとｗ 


726 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:49:05 ID:zEd8UcEA0 
ちなみに法人化せずに同人の税金を払う場合も確定申告で材料費、印刷費、イベント参加費、諸々経費扱いに出来るからな 


727 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:50:51 ID:ij88SciE0 
法人化した狙いは・・・
秘密基地を作りたかったからか 


728 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:51:36 ID:C2LdtiBA0 
>>727
秘密基地ってか秘密の隠れ家的飲み屋だな 


729 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 10:52:36 ID:ZTQCvZpg0 
じゃあ最初から既に透明だろって言えよと

>>714
こんだけ人数少ないと隠し事も何も無いでしょ
商品が東方しか無いんだから権利者が全て握ってるはずよ
ぞんが金回りに目を通してなきゃちょろまかすぐらいのことは出来るだろうけど
複数人でやってる黄昏がそこまで小物とは思えんし 


730 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:09:07 ID:0ZCe/0uY0 
>>723
うーん、その企業と法人の違いとやらがざっとググってみたけどいまいち分からん…
やっぱバカなんだなすまない

>>724
この騒動の前までルーに刺さってたじゃないですかー！ 


731 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:11:10 ID:nnVs1je6O 
神主が会社つくってた！　裏切られた！ っていう馬鹿は何とかならないのかな
版権を会社で管理してようが東方を神主が自分の手で作っているのは変わらないだろうに
それともぼくのかんがえたかんぬし像のために版権に対してノーガードでいろとでも 


732 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:15:48 ID:4Zf9lFDU0 
>>714がもにょるって言ってるのは
黄昏やらDNAやらの第三者がカルテルかっていうくらいガッチリ絡みついてるのが
何か嫌って事だろ、それなら俺にも気持ちは分かる 


733 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:16:20 ID:rTLfE3zg0 
神主は聖人君子じゃないとダメ！って人がいるから仕方ないね！ 


734 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:16:35 ID:keXp7lEA0 
むしろ管理がてきとーな神主を周囲の先に法人化してた複数人同ソサークルが心配して
法人立ち上げさせて神主一人じゃ回し切れないので社員として入ってると考えればいいんじゃね？
それぞれ取締役なのは外に交渉に行く時の立場としてで
もちろんただ心配してるだけじゃなく東方二次を界隈全体込みで安定的に続ける為の利権込みだろうけど 


735 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:19:03 ID:rTLfE3zg0 
こんなにでかくなってるといくらなんでも一人じゃ対応に限界あるだろうしね 


736 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:20:23 ID:ZTQCvZpg0 
DNAは知らんけど黄昏はどうかなぁ
純粋にバイトとしてやってんのかもしれんｗ 


737 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:23:40 ID:ij88SciE0 
同人だからね(ﾝﾌﾌﾗﾌ、でいいんじゃない？ 


738 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:27:18 ID:wocPGGyE0 
>>730
バカだとか低脳だとか、自分を責める振りをしておきながら
自分が理解できない責任を誰かに押し付けるのはやめたらどうだ 


739 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:29:33 ID:rTLfE3zg0 
>>738
バカだからわからないんだろう 


740 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:32:07 ID:/2ynVkDg0 
>>730
企業だったら「もうこの会社が東方作品つくってる、商業として売り出してる」
法人化だったら「東方はZUNが個人として作成してる、だけど版権等の権利の関係はこっちでやる」
ってことじゃねぇの？あくまで個人的に思ってるだけだから間違ってたら指摘してくれ 


741 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:42:05 ID:QBf4WCBs0 
>>732
そもそも黄昏もDNAも神主と相当親密で、黄昏なんかは緋想天や非想天則を
神主と共同制作してる関係なわけだが。しかも今回判った情報からすれば
第三者どころか、仲間というレベルすら通り越して神主の正式なパートナー以外の何物でもない
それが嫌だって奴は、何がどうだったら満足するのかね
誰にも頼らず一人でゲーム制作から版権管理から問題対応まで全てに奔走しろって？ 


742 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:46:11 ID:h1ChC2Vo0 
そして煩雑な作業に厭いて東方を棄てるのを待ってるのかも知れんｗ 


743 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:47:41 ID:4Zf9lFDU0 
>>741
いや別にそんな頑張って噛みつかれても
上手く説明は出来ないけど何となくしこりのようにもやもやする気持ち、をバッサリまとめてもにょる、って表現してるだけなんで
そういう意見は全く意味が無いです済みません 


744 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:51:22 ID:qIrRapI2O 
>>743
それはただ単におまえさんの持ってたイメージと現実のギャップからくるものだからどうしようもない 


745 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:51:53 ID:9AR4.Lm.0 
もにょるって腐女子言語だろ
それ自体が悪い訳じゃないけど、なるべく自分たちのコミュニティ以外で当たり前のように使わないで欲しい 


746 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:54:25 ID:ZTQCvZpg0 
もにょるはむしろヲチ用語な希ガス
様子からして使い慣れてないかお客さんだけどな

>>741
事実だけ示せば退散っスよ
盛り上げなくていいです 


747 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:56:24 ID:lyeFZXjg0 
用語辞典しらべたら↓のように書いてあった。

> もにょる
> 主に女性の同人関係者が使う言葉で、やおい 系、ＢＬ 系の話題でよく出てくるようです。 


748 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:58:08 ID:3Oy5niB20 
もにょるなんて今の時代割と使われているから問題ない 


749 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 11:58:38 ID:nhKuQHMQ0 
これを機に、東方で学ぶ！サークル法人と版権管理ノウハウ！
みたいな薄い本出せば売れるんじゃね？ 


750 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:01:39 ID:zEd8UcEA0 
>>748
あちこち行ってるが聞いたことないぞ 


751 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:03:57 ID:3Oy5niB20 
>>750
お前の周りじゃそうなんだろ
別にどこでも使われてるとまでは言わんよ、昔と比べたらやおい以外でも普通に使われてるよね程度 


752 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:04:04 ID:P4OHcmRI0 
もみょとの派生かと思った 


753 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:06:15 ID:ZTQCvZpg0 
BLと女性主導のヲチスレでしか使われんからな
昔の同人板や主婦が出没するヲチスレじゃよく見かけた 


754 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:08:44 ID:rTLfE3zg0 
もにょるの話になっててワロタ 


755 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:10:20 ID:4Zf9lFDU0 
もにょるが腐女子用語で使うと反発受ける事があるってのは知らんかったわ
2chまとめサイトとか見てたら普通に「言い淀む」的な感じで出てくるから 


756 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:23:07 ID:f5jFW.060 
当たり前のように使われると
それこそもにょもにょするんだろ 


757 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:26:53 ID:LtPH0uGo0 
ネットスラングなんて大体最初はそんなもんだろ
どこどこ発祥は使うなとか時代に取り残されてるわ 


758 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:29:35 ID:TTU/Rb7k0 
黄昏やらDNAやらが骨とツーカーになってて金の絡む中にまでなってるのがムカつく
こういう感覚はちょっと分かる
クラスの友人たちが実は隠れてつきあってたのがバレたときのイラっと来る感覚と言うか
もちろん感覚だけのものであって、法にも道義にも何らもとるところはないんだけど 


759 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:32:15 ID:GbGDKOFI0 
まず基本的な点だが、
・企業→営利を目的として一定の計画に従って経済活動を行う経済主体（経済単位）
ほぼ会社と同義だが、個人商店も企業に含まれるため企業の方が広い概念

・会社→一般的に「営利を目的とする社団法人」と定義される。
株式会社、有限会社もここに含まれる。もちろん上記の企業にも含まれる。

よって、株式会社香霖堂、有限会社SUNFISHは紛れもない「企業」であり、
そこに属して「営利を目的とした経済活動」をすることは「企業活動」と見なすことができる。
よって、同人サークルが会社を有している場合、企業活動と同人活動の境界は限りなく曖昧になる 


760 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:32:56 ID:rTLfE3zg0 
黄昏はZUN関わりまくってる緋とか非も作ってるしあまり嫌な感じはしないな
DNAはどこからきたのあんたって感じだけど 


761 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:36:36 ID:nhKuQHMQ0 
>>760
幻想麻雀でZUNに曲提供してもらってたじゃん 


762 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:37:54 ID:0VKTj9QA0 
単純に仲間内の法律の先生的な立場なんじゃね？ 


763 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:38:22 ID:LtPH0uGo0 
>>759
株式会社なんてのはただの法的登録用語なだけで株式会社になったからには絶対に利益を出すように働かなければならないというわけじゃない
株主＝自分なんだからどうとでもなるだろう 


764 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:38:57 ID:ZTQCvZpg0 
黄昏は本業持ってる感が好印象


>>759
インディーズ畑の人間からすれば「まぁそうだよなぁ」ってぐらいの話 


765 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:44:44 ID:GbGDKOFI0 
株式会社香霖堂の役員だが、
取締役があの2人では組織として脆いので
（イベントなどでそれぞれの活動が重なってしまうため）
もう一人ぐらい取締役の肩書を持つ人物がいるんじゃないかな 


766 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:45:30 ID:iamj0vsE0 
もう裁判傍聴し
に日程調べて参加する以外し
ょうがないと思うんだ、全部机上の空論で論争して
るだけだもの 


767 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:46:54 ID:8sOoQRUc0 
神主の会社の目的は
東方の権利を守るだろうけど
黄昏も似たようなもんなのか？
自サークルの作品の権利を守る的な 


768 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:47:05 ID:GbGDKOFI0 
>>763
俺が言ってるのは同人活動と企業活動の区別が曖昧だって話だよ
様々なサークルに対し、本人たちは同人だと思っていても、法的には「企業活動」と認識されるケースになりうるということ。
上海アリス幻樂団や黄昏フロンティアも例外ではない 


769 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:47:36 ID:nhKuQHMQ0 
だからその裁判はどこでやってるんだよって話
おそらく東京地裁か、その管轄内のどこかの簡裁だとは思うが、情報出てこぬえ・・・ 


770 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:50:25 ID:b8GIUvBw0 
別に株式発行してるわけじゃないしな 


771 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:53:00 ID:GbGDKOFI0 
東京地裁は当日にならないとその日に傍聴できる内容がわからない
民事の場合はそもそも傍聴できないものも多いよ 


772 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:53:51 ID:18YTshK.0 
企業と法人の差っていうか同人及び非営利団体の境界だけど
企業は株式会社とか投資融資を受ける対象であって事業によって得た利益を株主や投資者に還元する必要がある
事業に必要な諸費用(材料費や人件費や機材費)に還元するのが非営利団体
ざっくり言えば「活動によって生まれた収益を活動に関わる組織の外と共有するか否か」の違いやね
よくある企業とNPOの境界やね

なんかループしてる気があるんでここらでハッキリと 


773 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:57:34 ID:ZTQCvZpg0 
たぶん海外からは日本風のインディーズ文化だと認識されてんだろうなー
大手は法的な必要性から大体企業になってるし 


774 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 12:59:42 ID:I7dmXC/E0 
東方原作に関しちゃ色々な意味でインディーズって言ったほうが正しいよな 


775 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:01:35 ID:GbGDKOFI0 
株式公開しないのは関係ない。
別に実際は営利目的じゃなくても良いんだが、
会社法人を作った時点で営利目的と見なされるという話。

そもそも企業活動と同人活動が対立する概念になるはずがない。
今や同人という概念は商品の流通ルートで規定されつつあるから、
企業と同人を分けるガイドラインは変えた方がいいんじゃないか思うな 


776 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:01:51 ID:CUulIRX.0 
むしろ完全個人であの規模の作品に関する諸々を捌けると本気で思ってる人がいるのだろうか 


777 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:04:57 ID:38gQP/zE0 
デカいサークルでなら捌けるだろうけど、ZUN個人のサークルだからな 


778 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:06:07 ID:ij88SciE0 
>>765
壺の噂程度の話だけれどWC前社長がいるらしい（肩書きは不明） 


779 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:06:30 ID:18YTshK.0 
>>775が「見なしてる」だけだよね 


780 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:07:10 ID:GbGDKOFI0 
>>772
>同人及び非営利団体
それはおかしい
基本的に同人は営利目的の場合も
非営利団体という場合もある

同人専業の場合は明らかに営利目的だから非営利団体としては扱えない 


781 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:08:54 ID:/1.aRrLQ0 
>>778
神主のFacebookに居るけど
香霖堂の所属している証拠は無い 


782 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:10:27 ID:ZTQCvZpg0 
表に出てないだけで御用の法律家とか居てもおかしくないレベル
弁護士は居ないだろうけど司法書士くらいは
けっこう裏ではいろんな人が噛んでそうよね 


783 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:11:45 ID:GbGDKOFI0 
>>779
定義として会社は「営利を目的とする社団法人」と見なされるんだよ

そもそもZUNも同人で金を儲けることは良いことだと言っていただろ
スコアを稼ぐのに等しいとかなんとかｗ
俺が言っているのは、上海アリス幻樂団のガイドラインで
同人活動と企業活動を峻別するのは無意味な時代になったと、
上海アリス幻樂団自身が証明したってことだよ 


784 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:12:30 ID:JheNDCx60 
同人がどうの企業がどうのって話は同人板でやった方がいいんじゃねえの？ 


785 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:13:04 ID:b8GIUvBw0 
そういや同人も商業レベルの事やってるから～って話をやってたそうだし今後は大手は同人であったとしても何かしらやられるべきっていう空気になるのかな
草の根がそんなの食らったらどうしようもないだろうけど 


786 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:24:37 ID:h1ChC2Vo0 
ここにもやっとホウジンガーがやってきた！ 


787 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:25:06 ID:/2ynVkDg0 
でも仮に香霖堂が企業だとしても上海アリスのコミケの参加は可能なんだろう？これみるかぎりだと
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle74.txt 


788 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:26:35 ID:02dLYob60 
>>783
これ本当かなぁ。
俺の記憶違いだったらすまんが、会社法では会社の目的って「営利を目的」とするものに限られてなかった気がする。
できれば会社法あたりの条文を引っ張ってきて欲しいところだけど。 


789 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:26:48 ID:GbGDKOFI0 
例えば、イベントなどの祝祭空間を一種の「アジール」と見なして、
法的、社会的なグレーな部分には目を瞑りますよ、という文化があるなら、それはそれでいいし
しかしその祝祭空間を離れると、もはや企業活動（あるいは商業活動？）と同人活動の差は、
商品の流通ルートの違いでしかない。

だから、もし同人と企業をどうしても分けたいのなら、
もはや同人活動は同人イベントのみに限定するしかないと思うよ。
その代りイベントに参加する団体は、企業、愛好会、個人に関係なくみんな同人扱い。
上海アリス幻樂団も、委託を完全に廃止して、代わりに日本各地で行われる東方イベントに極力参加して
会場限定で作品を売ればいい。

棘っぽくない話題なのでここらで止めるけど 


790 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:27:28 ID:3KtyXV1I0 
>>787
なんの問題もない
コミケ準備会がそうやって見解を表明してる 


791 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:27:40 ID:a/7d04PE0 
ホワキャンスレのほうでの活動終了したらこっちに移動かしら！ 


792 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:28:08 ID:h1ChC2Vo0 
どちらにせよ同人の定義に営利非営利損得は関係しないよ 


793 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:28:39 ID:THwp6qh.0 
こういう話題で盛り上がって矛先がカンうすにも向くのをみると、
ホワキャンの自爆テロは大大大成功って感じだな。 


794 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:29:15 ID:THwp6qh.0 
カンうすってなんだ神主だ。 


795 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:31:18 ID:K9f1/hD60 
同人のために株式会社つくった時点で法的には商業化だよ
規模は関係無い
やってるのは同人活動だから商業じゃない～ってのは同人界隈だけで通用する俺ルール 


796 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:33:09 ID:a/7d04PE0 
>>795
えっ？ 


797 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:34:45 ID:8sOoQRUc0 
>>787
あくまで企業がやってるのは
権利保護とかその辺だからなー
企業自体が東方売ってるってわけじゃないし

読んだけど企業参加云々って竹箒位しかなくね？ 


798 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:34:54 ID:ZTQCvZpg0 
法律用語ってプログラム言語みたいなもんなんで自分らの印象とは別世界っスよ
そもそも法曹界から見れば同人なんて存在は無いわけですし・・・ 


799 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:35:21 ID:4Zf9lFDU0 
年単位で継続してある一定以上の売り上げが出るような所だと
会社作った方が税金的に安くなるからな
さすがにそこを「そんなに儲けが出るのがおかしい！」とか
「会社作るとか同人じゃないし！いいから沢山税金払え！」とか
そんなん言う気にはならんわ 


800 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:36:12 ID:CUulIRX.0 
そもそも個人製作の出版物売ってる時点で個人事業主だから。 


801 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:36:52 ID:/2ynVkDg0 
>>797
これ以外見つかんなかったんだすまぬ 


802 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:37:10 ID:JheNDCx60 
まあ何にせよコミケに関して言えば、>>787を読めば子供でも踊り子でも判るように
何ら問題なしということで完全終了 


803 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:38:08 ID:Extea2lg0 
というか同人と商業の区別が云々の話になると東方の枠組みすら超えて同人界隈全体の話になるしここではスレ違いじゃない？ 


804 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:39:19 ID:h1ChC2Vo0 
>>803
それが目的なんだよ言わせんなよ恥ずかしい 


805 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:40:09 ID:DNTKaT2o0 
そもそも東方の権利は神主のものだから
法人化して守ろうがその会社を誰と作ろうが勝手
しかし会社作ってまで権利を守る必要が出てきていて
権利を守ることは二次創作界隈を現状のまま
自由な状態で守る事にも繋がる、という事は
納得はできなくても理解しておいた方がいい 


806 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:40:09 ID:THwp6qh.0 
そりゃ話が自分達からそらして矛先を太田順也に向けるためだからな。 


807 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:41:15 ID:lyeFZXjg0 
話題そらす手口ですよね 


808 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:41:49 ID:LtPH0uGo0 
>>783
ガイドラインがわかる時点で無意味じゃないだろう
同人かどうかはサークル(企業)の実形態より姿勢の問題じゃないかと思うよ
実形態があいまいなのは今に始まったことじゃないし 


809 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:42:13 ID:h1ChC2Vo0 
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
この辺だな 


810 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:42:34 ID:3ABsCKVM0 
俺の全力の縦読みを無視してコミケに刺さってるなんて
絶対許早苗 


811 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:43:55 ID:GbGDKOFI0 
>>788
新会社法に「営利を目的とする」旨が定められていないのは
「会社の株主・社員には、利益配当請求権・残余財産分配請求権が認められていることは明らかであり、
会社が対外的活動を通じて上げた利益を社員に分配することを意味する
『営利目的』という用語を用いる必要がないという理由によるもの」
要するに、当たり前のことだから書く必要がないということ。
他にも
会社法5条会社がその事業としてする行為及びその事業のためにする行為は、商行為とする。
を根拠に会社が営利を目的とすることを前提としているとする立場もあるよ。 


812 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:44:07 ID:3ABsCKVM0 
ブレーカー落ちたらID変わってしまった、もにょもにょ 


813 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:44:18 ID:jWcbJo8I0 
普通に同人界隈で通じれば良い話題だろ 


814 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:45:09 ID:h1ChC2Vo0 
>>766
これか
あとどこぞで見知らぬおっさんの画像でも貼ってアク禁でもされてろ 


815 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:45:53 ID:T6MBAJhE0 
>>799
世間一般的に見れば「そんな稼いでいるのに会社化してないなんて
何かヤバイい事でもしてるのか？」って言われかねないだろうし
そういうのを防ぐ意味でも、こういう場合法人化を進められるんだろうし 


816 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:47:21 ID:18YTshK.0 
まぁ問題は金子のクズさんですよね
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYqau2BQw.jpg

それこそ別の会社に商標取られて「今後は同人作る時はうちにライセンス料払ってね」なんて言われちゃかなわん 


817 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:48:40 ID:GbGDKOFI0 
なんか勘違いしている人いるが、俺はここ数日ホワイトキャンバスを
批判する書き込みを続けていて飽きちゃったから、
株式会社香霖堂の話をしただけだよ

正直、WCに関しては擁護する要素が無さ過ぎる。
おまけに別スレの方がメインだし 


818 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:50:12 ID:h1ChC2Vo0 
困った事にこっちは香霖堂の話に飽きてるし、今書き込まれてる内容はスレ違いなんだよな 


819 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:50:41 ID:T/o3J2oY0 
突然WC無関係アピールなさる
わざとらしい 


820 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:51:19 ID:rTLfE3zg0 
よーし！ホワキャンの話に戻ろうぜ！ 


821 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:51:36 ID:GbGDKOFI0 
金子の件に関しては、ZUN側が異議申し立てをしたという情報が出ないのが最大の謎。
そもそも金子が出した商標のデザインが
上海アリス公式サイトのコピーの時点で100%潰せるはずだったんだがな 


822 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:52:19 ID:02dLYob60 
>>811
前段は微妙に違うんじゃねぇかなぁと思うけどな。
残余財産なんてのは会社の目的によっても変わってくるはずだしさ。
後段はまぁ、一応解釈が可能とは思うから、彼も言うとおり、この話題ここまで。 


823 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:54:18 ID:nhKuQHMQ0 
で、ホワキャンに刺さる方法としてはどんなのがあるかしら？
メールは無視されたら終わりだから電凸でもやるか、あるいは不買運動か
有志で公開質問状作って送りつけてみても面白いかもね 


824 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:55:04 ID:ZTQCvZpg0 
>>821
中の人が一人でやってて申請を知らなかったぐらいしか 


825 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:57:04 ID:j4P5XLtw0 
コウリンドウガー
タソガレガー 


826 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 13:58:18 ID:/2ynVkDg0 
>>823
メールは無理だと思う、無視するどころか来てないことにされてる
やるとしたら電凸か公開質問状だろうな 


827 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:00:40 ID:8sOoQRUc0 
>>823
凸行為は原則禁止ですわよ
まあやらなくても不買にはなるだろうからどうでもいいが 


828 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:00:41 ID:b8GIUvBw0 
まあまずすべて無視されるのがオチだろう 


829 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:01:20 ID:T6MBAJhE0 
旧作まではWC委託があったのに冬コミ新作の委託が”とら・メロン”だけになってる作家さんは
やはり今までの評判とか、このへんの情報知って見切った組なのかな 


830 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:04:55 ID:GbGDKOFI0 
コミケ後にしばらくして潰れそうだから凸しないで
定期的に様子を窺う程度でいいと思う

あのアホなPDF文章にある
「18禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません」
で信用という面では完全に詰んでいるから、もう持たない。 


831 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:06:44 ID:rTLfE3zg0 
利用する人は減るだろうな 


832 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:07:31 ID:a/7d04PE0 
>>816
商標権が移ったタイミングで
ttp://www.tm106.jp/appeal.htm
の商標権移転の結果の混同使用による取消審判（商標法第５２条の２）を行って潰すんじゃねーかな
それ以外でも幾らでも対策は取れそうだし
金と手間と手段さえ惜しまなければ神主側に負ける要素はねーんで 


833 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:07:32 ID:ZTQCvZpg0 
大手と権利関係で裁判になったってのが信用面じゃ一番ヤバイ
梯子外されるなんてレベルじゃねーぞ 


834 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:10:28 ID:nhKuQHMQ0 
梯子外されるどころか、屋根に上がったらいきなりどつかれて突き落とされましたレベル 


835 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:14:42 ID:KF5PnUcs0 
かまわねえよ　二度と妙な気を起こせなくなるくらいに徹底的に潰れろ 


836 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:16:51 ID:GbGDKOFI0 
裁判自体は信用を落とすとは限らないけどね。
どちらに非があるかは現時点ではわからないし。
（どちらが悪いかわからない状況で黄昏の方に味方が多いのなら
最初から信用がなかったという話）

しかし、対外向け文章で、明らかな嘘をついてしまったというのはかなりまずい。
少なくとも、指摘された段階でなんらかの謝罪か弁解をするべきだが、まだ出ていないし。 


837 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:20:23 ID:pR5XRmlg0 
今頃監視をバイトに任せて偉い奴はクリスマスを満喫してる頃だろ 


838 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:20:58 ID:kSUWJLBk0 
裁判は一応人の情を入れてはならないからな
裁判結果と信用問題は別問題 


839 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:22:13 ID:8sOoQRUc0 
社員の一人が勝手にやったことで
その社員は既に首にしたので何も問題は無い(ｷﾘｯ 


840 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:24:15 ID:nS4VqxRg0 
夢幻さん…

便所もなにかしらあってもしれっと自粛１ヶ月とかで復活するでしょうね 


841 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:26:26 ID:aa.Z2gBg0 
>>840
夢幻は買う奴がいればどうにでもなるが、
今回のはこんな信用0どころかマイナスなところに何処のサークルが委託するか、って問題がそもそもあるからな。
売るものがなきゃどうしようもない。 


842 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:26:53 ID:ILkZ5Bjs0 
>>789
もしそうなると転売屋無双になるな 


843 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:28:19 ID:GbGDKOFI0 
夢幻は原作者周りを味方に付けたから。
ホワイトキャンバスには手持ちのカードはほとんど残っていない。
どっかの大手サークルがホワイトキャンバスを全面的に応援するというなら話は別だが 


844 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:28:46 ID:4Zf9lFDU0 
WCさんにはあゆ屋さんことアークライトさんがいるじゃない（迫真 


845 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:31:49 ID:W1VUCbAA0 
>>841
ピコ手でも取り扱ってくれるというのが便所の強みと言われているから、案外委託は減らないかもしれないよ。
もっとも、そうやって限られたスペースに売れない物並べるからWCは儲からんのだが。
限られたスペースに売れる物並べるから虎やメロンは儲かってるんだが。

勢力図がどう変わるかは、DSの行動次第じゃないかねい 


846 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:34:58 ID:ZTQCvZpg0 
>>836
「信用より利便重視」が同人界の隠れた法則じゃないかなー
ヘマやっても委託先として機能してれば割合みんな今までどおり使う、と思う
だけど権利関係で委託元と争っちゃうのは経緯がどうであれヤバイ
ただでさえ権利問題にビクついてるのに、法律に疎い多くの大手は警戒して近寄らなくなっちゃうだろう

融資なんかには響きそうだけどな 


847 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:37:33 ID:aa.Z2gBg0 
>>845
いくら貴重な委託先といえど、こんな所に委託したら逆効果じゃないかねぇ・・・
「え、あんたのとこWCに委託してるの、マジで！？（悪い意味で）」ってなるだろうし。
利用云々より評判的な問題でリスクが大きい気が特に地盤のないピコは。 


848 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:38:31 ID:nhKuQHMQ0 
こんな状況のホワキャンに融資してくれそうな金融機関とかあるのかよｗ 


849 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:38:36 ID:3Oy5niB20 
>>845
正直その足りない売上を東方関連で補っているのは目に見えてるからな・・・
単純に東方本家と人気サークルの二次作品の委託がなくなるだけでも、営業出来るとは思えん
委託は減らないが店は潰れる未来 


850 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:38:58 ID:TTU/Rb7k0 
>>847
それは同人やってない人の感覚だべ
ピコは評判とか気にしてる余裕ない 


851 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:41:02 ID:I7dmXC/E0 
ピコは生活掛かっているわけじゃないんだし、「気にしてる余裕ない」ってなんか違う気もする

「俺みたいな作品をSHOP売りしてくれるWC様ありがてえありがてえ　これで俺も東方界隈の
ギョーカイ人に一歩近づいたかな」みたいな印象 


852 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:42:12 ID:nhKuQHMQ0 
>>850
いや、むしろピコ手こそ評判云々に関する警戒心は強いと思うぞ
余裕ないからこそ博奕にはなかなか踏み切れないだろうし

よっぽど頭悪くて向上心や野心がまったくないとこはしらんけど 


853 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:42:13 ID:ZTQCvZpg0 
そもそも評判が無いから気にする必要も無いピコ手である 


854 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:44:17 ID:TTU/Rb7k0 
>>85
なんで生活かかってるピコ手がいないみたいな前提になってんだ
うちは創作エロだけど数が出なかった頃は半泣きで委託先探しまくったぞ
少数だけどメッセの買取がありがたかった 


855 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:45:24 ID:h1ChC2Vo0 
社員認定された奴にそんな話振ってやるなよｗ 


856 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:48:33 ID:TTU/Rb7k0 
やだ恥ずかしい…
>>851だった(´・ω・｀) 


857 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 14:50:32 ID:GbGDKOFI0 
金子が商標出したのと同じ時期に鈴木が出願した「ホワキャン」などの商標はまだ登録出来ていない。
第3条柱書違反のようだが、本当なら杜撰すぎる。
もしかすると計画倒産に予定を変更したから登録する必要もなくなったのか 


858 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:04:42 ID:ij88SciE0 
これって香霖堂幻想出異変になるのかｗ 


859 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:09:15 ID:I7dmXC/E0 
>>854
それはピコな同人誌出す前にバイトなり仕事なりを頑張って生活をどうにかすべきだろｗ 


860 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:16:37 ID:TTU/Rb7k0 
>>859
そういうものでもないんだ
同人のために生活をしてするピコは結構いるよ

とはいっても、便所がここまでヘマやると未払い逃走のリスクが出てくるから
事情を知ってればピコ手も委託は回避するだろうなあ 


861 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:17:50 ID:nhKuQHMQ0 
>>854
お前はむしろラノベでも書いて一発逆転狙った方がいいんじゃないか？ｗ
同人なんて基本赤字がデフォなんだから、よほどの大手でもなきゃ人生賭けた博奕でしかないぞ 


862 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:24:19 ID:TTU/Rb7k0 
>>861
脱線してるんでここまでにしておくけど、さすがにそれはラノベをナメすぎｗ
エロはエロければ、ただそれだけで最低限の売れる保証はあるしね 


863 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:27:11 ID:8sOoQRUc0 
>>862
皮肉だろ
どっちにしろギャンブルみたいなもんだから
あと売れる保証があるなら半泣きで委託先探す羽目にはならんと思うが 


864 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:29:45 ID:I7dmXC/E0 
生活のために半泣きで委託先を探すピコ＝WC以下ってことで 


865 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:30:26 ID:TTU/Rb7k0 
>>863
ピコ手の頃はって話ね＞半泣きで
ピコ手の創作系とかマイナージャンルとかは、ショップから委託を断られるケースも珍しくない 


866 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:38:48 ID:8sOoQRUc0 
>>865
委託断られる事が珍しくないって
それ最低限売れる保証があるとは言わんよ 


867 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:40:49 ID:ZTQCvZpg0 
>>864
在庫様をなんとかするために必死で委託先を探すピコは結構居るとおも
少しでも損害を軽くして家計と趣味を両立させようとがんばるんだ
同人が同人のままで居られるのはこういう人たちのおかげだしなー 


868 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:42:02 ID:Extea2lg0 
また話がズレてきてる気がする 


869 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:44:43 ID:I7dmXC/E0 
普通は

A.小遣いとかバイト料とかで穴を埋める、赤字のピコ手（だいたい大学生）
→B.どうにか印刷代と参加料くらいはペイできるピコ手＋に
→C.イベントごとに数万の黒字が出るようになり、ちょっとしたバイト感覚に
　　　なってきた頃、ショップに委託の声かけられる
→D.イベントごとに数十万の黒字が出るようになり、ショップのほうから
　　　営業に来るような感じの中堅サークルに
→E.イベントごとに100万オーバーの黒字が出るようになり、専業同人や
　　　商業萌え漫画家になる道を考え始める

A.とB.の中間くらいの奴が背伸びしてショップ委託でえらくなったような
気分を楽しんだりしているからWCみたいな店がのさばるんだ 


870 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:44:45 ID:k6WBxiS20 
金の臭いを叩く棘はどこにいったのやら 


871 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:47:28 ID:9AR4.Lm.0 
生活かけて同人やってる、手段を選んでる余裕が無い
そりゃいかにもＷＣと相性が良さそうだと思うし、実際そういうゴロ需要はあるんだろうな 


872 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:53:06 ID:TTU/Rb7k0 
>>868
まあ棘なのでピコ手にも刺さるのは特に問題ない気もする
「委託＝えらくなった気分」とかいう感覚はマジで理解しかねるが 


873 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:54:21 ID:ZTQCvZpg0 
同人板らしくなってきました！ 


874 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:54:25 ID:I7dmXC/E0 
>同人が同人のままで居られるのはこういう人たちのおかげだしなー

とかいう部分だろ
話がズレてきてるってのは…… 


875 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:55:34 ID:ZTQCvZpg0 
すいませんでした 


876 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 15:58:27 ID:I7dmXC/E0 
・なぜWCみたいなクソショップが生きながらえるのか？
・分不相応にも超ピコ手が委託前提でオフセット本刷ったりして
　さばききれなくてSHOP委託に活路求めたりするから、
　ピコ手なんだからそれこそ会場のみのコピ本でいいだろ
・そういう手段を選ばずにWCに頼るようなサークルが消えれば、
　グッズ系の確信犯的なサークル以外はWCを使わなくなって
　完全に息の根が止まる


こんな感じだと思う 


877 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:01:20 ID:k6WBxiS20 
一部の大手以外はコピ本にしろってことか

でもおまえらコピ本だらけになって嬉しいか？ 


878 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:03:05 ID:TTU/Rb7k0 
>>876
コピー本とオフセではまったく作りが異なるんで、そう乱暴にまとめられても困る
それに便所がクソショップなのは、別にピコ手の責任じゃない
便所のヤバさが知れ渡った今、ピコ手でも委託は回避したがるだろうしなあ 


879 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:04:28 ID:qstCZ0s2O 
そもそも黒字化を狙うのが間違い
趣味なんだから赤字上等でやればいい
黒字化したいなら商業でやれって話 


880 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:05:19 ID:I7dmXC/E0 
>>877
需要と供給で論じ始めたらグッズサークル大いに結構みたいな話になるぞ 


881 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:06:13 ID:TTU/Rb7k0 
そろそろ同人板でやる話題になってきたかもしれない 


882 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:09:46 ID:VrQpMqmI0 
加速してると思ったらなんだこの流れ 


883 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:40:12 ID:ILkZ5Bjs0 
>>877
コピ本好きな俺は歓喜 


884 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:47:43 ID:d0ZtIsz20 
>>879
嫌儲は帰って、どうぞ 


885 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:48:12 ID:B3jWVXCI0 
わざわざ棘なんかをかき回しに来るとかクリスマスに頭でもやられたのか？ 


886 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:52:31 ID:TTU/Rb7k0 
クリスマスって何だっけ
マイナーキャラのスペルカードの名前かなんかだったか 


887 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:52:59 ID:sBr3P.TY0 
おーー
へっぽこ煽るね～ｗｗｗｗｗｗ 


888 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:57:50 ID:nS4VqxRg0 
heppoko へっぽこ
年末大掃除の時期だから WC の掃除でもしようかな。見えない所もすごく汚れてそうだからね。

とら＠２日目東サ07a
tora_gatlingcat とら＠２日目東サ07a
@heppoko 綺麗なホワキャンに

へっぽこ
@heppoko へっぽこ
@tora_gatlingcat な、ななななな、なに言ってるの！？　トイレの話だよ！

これは痛快ｗｗｗｗ 


889 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 16:59:01 ID:TTU/Rb7k0 
>>888
便所はキレイにしないとね(ﾆｺｯ 


890 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 17:01:18 ID:3ABsCKVM0 
>>888
それは棘スレ管轄外だろう
個人で存分に暴れて欲しいけど 


891 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 17:01:41 ID:h1ChC2Vo0 
そろそろホワイトクリスマス楽しまなきゃならんのでホワイトキャンバスに関わる暇無いわｗ 


892 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 17:04:16 ID:kfyUXJO20 
でも棘でID赤くなるほどの暇はあるんですね 


893 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:00:45 ID:TnuxbOuQ0 
神主スレからの造反者多くて笑えるわ 


894 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:36:48 ID:ww4TulB20 
これからは骨と呼ばせてもらう 


895 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:43:53 ID:jKZh0ITg0 
骨や太田もいいけど、
順也呼び捨てでももいいな

便所との抗争は便所を叩いていいが
このタイミングで株式会社香霖堂の代表取締ってのが晒される
順也、智彦、文雄の３人の痛々しさも格別だ

まあ順也だけは順也クンでもいいか。３人の中で唯一既婚者だしな 


896 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:46:01 ID:pRtOOg5w0 
なんか痛いことしたのか？
正直唐突にそんなこと言われても、話題そらしにしか見えんのだが 


897 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:47:32 ID:0VKTj9QA0 
WCが勝手に晒したっぽいのに晒される痛々しさとか言っちゃう人って・・・ 


898 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:48:40 ID:aa.Z2gBg0 
外部からのお客さんだろ、上がらないスレなのにわざわざsageいれてないるあたり。 


899 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:49:12 ID:TTU/Rb7k0 
>>895
無理せずに巣へ帰れ 


900 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:49:57 ID:nS4VqxRg0 
>>895
的はずれすぎてｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと狙えよｗｗ 


901 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:51:13 ID:AazOZJ2Q0 
イタイ人物が燃えるスレではありません 


902 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:52:31 ID:dZH.aEf20 
急にどうしたのかと思ったら、話題逸らしか
面白いネタでも入ったかと思ったのに、使えないな
せいぜいあがいて楽しませてくれよ 


903 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 18:56:23 ID:ZTQCvZpg0 
順ちゃん既婚者だったの？ 


904 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 19:13:47 ID:8sOoQRUc0 
>>903
そこだよな一番の関心は 


905 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 19:16:41 ID:4TNkJDto0 
その真偽はともかくとして、>>895の正体の方が俺は気になるよ 


906 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 19:17:45 ID:B3jWVXCI0 
あの酒飲みと結婚出来るとかすごい肝臓持ってるんだろうな 


907 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 19:20:28 ID:ww4TulB20 
>>895みたいな奴2chの総合にはいないぞ
骨って呼び捨てか太田さん 


908 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 19:23:40 ID:FF80uxLE0 
>>895って同人板ホワキャンスレで大暴れしてたアイツじゃないか？
どことなく煽り方のクセとかに同じような何かを感じる。 


909 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 19:34:18 ID:9AR4.Lm.0 
個人名が出た（東方好きにとっては常識レベルの知識だが）
というのがそんなに嬉しい事なのかね
多分アイドルの住所とか調べて悦に入ってるような人種なんだろうな 


910 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 19:57:43 ID:/1.aRrLQ0 
>>906
酒好きだけど肝臓は弱いそうな 


911 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:04:36 ID:K9f1/hD60 
株式会社が公開を義務づけられてる情報だし晒すも糞も無い 


912 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:07:08 ID:/2ynVkDg0 
神主と比べて酒が弱いのか一般人と比べて酒が弱いのか

>>906
界隈じゃ一般的だけど黄昏との裁判の話で急に第三者である人の本名を連呼するのはいかがなもんかなぁって思った 


913 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:09:44 ID:4UCOYOEw0 
株式会社香霖堂の全部履歴事項証明書を取得すれば
誰が取締役に入っているかすぐわかるでしょ 


914 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:10:34 ID:5ShwkOl20 
黄昏はともかくDNAみたいにいろんな絵師から絵提供してもらって
ボロ儲けしながら実は営利でしたってのはうぜえ。
ロクにオリジナルも作れないくせにZUNに取り込んで調子にのるなって感じ。 


915 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:16:20 ID:FF80uxLE0 
>>912
一応、神主に対する反論だから度々登場するのは問題ではないのだけどね。
むしろ係争中であることよりもそっちの方が重要っぽい書き方してたし。

それよりも、小山田文雄氏の方が出す必要なかったと思うんだ。完全に第三者。
香霖堂名義で交渉に来たのに、いわば営業が名指しされたってのは問題だろ。
これは取締役なんて肩書は関係ない。 


916 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:16:26 ID:rTLfE3zg0 
DNAのおっさんはこの前の東大？でやった会見みたいな奴の時も結構出張ってたな
七六じゃないけどホントなんでDNAがここで答えるのって感じ 


917 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:25:49 ID:ZTQCvZpg0 
もう型月のものじポジションじゃないかな＞DNAのおっちゃん
協力者を通り越してマネージャーと化してらっしゃる・・・
それならいいや

>>907
おまえら本家ゲサロを忘れすぎですよっと 


918 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:26:16 ID:K9f1/hD60 
役員なんだから株式会社香霖堂を代表して発言する資格はあるでしょ
つまり彼の行動・発言イコール株式会社香霖堂の行動・発言であるということだ
彼が取締役を解任されない限りね 


919 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:27:52 ID:/1.aRrLQ0 
つーか棘民のおっさんが上海アリスの取締役なんだよなぁ・・・ 


920 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:28:26 ID:j4P5XLtw0 
そりゃ工作員が度々湧く訳だわ 


921 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:28:51 ID:BL1Qyrtk0 
>>917
本スレといわれてもゲサロのことだと分からない人がたくさんいる時代 


922 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:29:41 ID:ZTQCvZpg0 
古参トゲミンなら微妙に信頼できる気がしないでも
ゆゆ板時代って神主vs骨で本スレと戦争してた時期でしょ？ 


923 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:37:54 ID:W1VUCbAA0 
スレ流しが来ているならば、スレまとめ作業に入るべきだ。 


924 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:48:08 ID:ij88SciE0 
先行して商標申請した人の住所ってどうやって割り出されたんだろ？ 


925 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:51:19 ID:j4P5XLtw0 
>>346-351でいいよ。七六のリンクだけツイ拓に差し替えて
どうせ当分の間流れは速いからその他は随時調整 


926 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:53:18 ID:FGQWqpjo0 
ぶっちゃけよく知らんけど
ホワキャンにケツ振ってる疑惑でも転載してみる


同人ゴロ（容疑者）リスト

あゆ屋
だんぼうる
シュールレアチーズ
ぬこでっぽう
七六要塞 


927 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 20:55:21 ID:/1.aRrLQ0 
>>924
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syouko/TM_SEARCH_B.cgi
ここでトウホウプロジェクトorシャンハイアリスゲンガクダンで検索
そこに書いてある住所からカネコトレーディングの社長だと確定した

で、同時刻にホワキャンが自社の商標登録してたことと
カネコトレーディングがホワキャンの店に品卸してた事から
背後にホワキャンが居る事がほぼ確定した 


928 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:08:23 ID:38gQP/zE0 
WCに何を卸してたん？ 


929 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:09:06 ID:/1.aRrLQ0 
公式バカTビブ 


930 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:11:17 ID:ij88SciE0 
>>927
情報サンクス
そっちもなかなかエグイことするなぁ 


931 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:11:33 ID:3ABsCKVM0 
金子の方の商標の内容見ると
「書籍の製作，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画
　又は運営，興行の企画・運営又は開催」ってあるけど、
とらの東方合同誌とか、東方系ライブやる際には
金子に許可取ってやらなきゃいけないって事……？

それとも香霖堂との契約すればおっけ？ 


932 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:11:58 ID:2fklfXmw0 
つまりホワキャンが神主に無断で商標を取ったわけか 


933 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:15:43 ID:kBtf.VC.0 
商標乗っ取りとは立派な犯罪企業だな
バックに誰がいるんだろうな。この手口はホワキャンの人間だけに思いつくものかな。 


934 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:18:49 ID:J7Y3xL9E0 
>>932
そこが姑息でな、ホワキャンが商標をとったわけじゃなくて
商品仕入れ先のカネコトレーディングというグッズ企画屋が取ってる
だから追求しても「うちとカネコは別ですしー」で逃げられる 


935 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:20:51 ID:d.9H3/DM0 
>>928
WCが自社製東方グッズ（無断製造）を金子の会社に卸してて
少なくとも東京タワーにあるバカT（金子直営？）で
同人流通の範疇外なのに東方グッズを売っていた 


936 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:22:21 ID:rTLfE3zg0 
東京タワーで東方グッズ販売糞ワロタ
いや笑えない 


937 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:22:31 ID:dLXltGRw0 
黄昏とWCの裁判ってもしかして商標？ 


938 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:25:27 ID:y8gXpsjYO 
>>935
そこは具体的にはわかっていない。確定としては扱わない方がいい 


939 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:26:42 ID:nhKuQHMQ0 
>>937
よくわからん、てか本当に裁判やってるかどうかも怪しいレベル
あんな文書何日も晒してる時点でWCに弁護士がいるかどうかすらも・・・ 


940 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:27:09 ID:/1.aRrLQ0 
>>935
ホワキャン限定販売のグッズが置いてあるので
東京タワーの店はたぶん金子じゃなくてホワキャン
金子は中古靴屋をやってるけどバカTビブの方は製造だけっぽい 


941 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:31:22 ID:J7Y3xL9E0 
だから商標にはホワキャンは関係ないから（取ったのはカネコ）
黄昏とホワキャンが商標で争うことはできない
ホワキャン＝カネコが証明できればできるけど… 


942 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:31:58 ID:ij88SciE0 
最後尾札持っている写真に「酒人（金子さん商標）」Tシャツ着た人物が写っているのは何かの因縁だろうか…… 


943 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:32:48 ID:ZTQCvZpg0 
双方法律家が居なくて殴り合いなのかこれ？
異議申し立てでいけそうな気もするけど 


944 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:33:56 ID:J7Y3xL9E0 
>>942
ホントだｗｗｗ 


945 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:35:37 ID:OmrRtrGg0 
>>938
382 名無しのスレ読み妖怪 sage 2011/12/24(土) 05:47:07 ID:JmjooJgY
金子浩二とホワキャンの関連性を発見した

金子は「東方プロジェクト」「上海アリス幻樂団」を商標出願する以前に「公式バカT」を商標出願しており
公式バカT製造元のカネコトレーディングの社長でもある
↓公式バカTのパッケージ
ttp://item.rakuten.co.jp/marimo-baby/b0131/

↓この写真は東京タワーフットタウン2F東京おみやげたうん内にある平安という店の写真
ttp://twitpic.com/6i7vv5
写真内にはホワキャン製の東方ジグソー、東方ちびぐるみ、巫女みこ萃香などがあるため
平安はホワキャンのフランチャイズ店だと思われる
そして、写真の左上には・・・

>>940
公式バカTは金子の会社の商標で商品で
東京タワーの店はそっちがメインの商材だから金子の店だと思われ 


946 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:38:14 ID:2fklfXmw0 
金子と便所の繋がりを見つけれれば大金星だな 


947 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:42:05 ID:/1.aRrLQ0 
>>941
金子の商品がWC製WC限定東方グッズと共に売られてるという関係がある
そもそも商標を同時申請しないとWC商標と金子申請の東方商標が番号上で連続するなんて有り得ん

同時申請なんて馬鹿な事をやるか？って意見があるけど特許電子図書館では付近の番号の商標は表示されない
WCの商標を検索する奴なんていないから付近の番号にWCが居る事なんて中々バレない
付近の番号にWCが居るとわかったのも独自商標登録情報を取集して整理してる企業があったからだし 


948 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:43:33 ID:/1.aRrLQ0 
>独自商標登録情報
独自に商標登録情報 


949 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:49:45 ID:jps4hv/60 
>>916
一応訂正だがDNAとルーは別人だからな
いま個人名だされた文雄はルーの方 


950 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:52:46 ID:jps4hv/60 
金子と鈴木の関係は限りなく黒に近い
が金子の商標は争えば確実に負けるレベル
便所が勝つには黄昏の係争で黄昏に非がある場合か
順也個人と結んだ契約がよほど便所有利かだ 


951 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:55:36 ID:8sOoQRUc0 
>>950
それは不味いな
黄昏に非はあるぞ… 


952 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:56:53 ID:5FbP/dy.0 
緋もあるしなあ 


953 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:58:28 ID:ZTQCvZpg0 
順にゃんが契約関係でミスするとも思えんから高みの見物 


954 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 21:59:33 ID:2fklfXmw0 
しかしWCはほんとに金の亡者だな 


955 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:01:15 ID:KY7yYavU0 
金の卵を産む鶏の腹を裂く様な事を地でやる奴って居るものなんだねえ 


956 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:03:17 ID:zDZrmoY60 
腹を裂くっていうかもう金が出て来ないだろうからと食おうとしてるよね 


957 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:03:30 ID:J7Y3xL9E0 
黄昏といえば、まどマギ二次ゲーの早すぎる頒布終了も気になるんだよなぁ
誰かが版権元にチクって警告がきた、とか。 


958 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:11:34 ID:8sOoQRUc0 
おいまだテンプレ追加どうするか決めてねえのに暴走した馬鹿は誰だ
宣言もねえし 


959 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:12:32 ID:I7dmXC/E0 
棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」薔薇百三十二輪
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1324818548/ 


960 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:13:20 ID:DLgaCxMg0 
>>957
登録自体消されてるから発禁の可能性が高い 


961 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:16:50 ID:ij88SciE0 
DNAの冬コミ新作（体験版）はどうなるかな？ 


962 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:16:51 ID:WRypdBYs0 
ルーのところも直ってないしなにしてんの 


963 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:17:16 ID:dLXltGRw0 
東方と同じ感覚で他の版権物に手を出すと痛い目見るってわからないものなのか 


964 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:25:06 ID:kSUWJLBk0 
発禁恐れてかCD-Rで数少なくしてたみたいだけど委託までしちゃったからなぁ 


965 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:25:51 ID:38gQP/zE0 
他に警告くらったのってMQMAと…なんかあったような気がするんだが 


966 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:29:20 ID:nS4VqxRg0 
ヒナヒナのurl変わってないじゃないですかーやだー！ 


967 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 22:36:17 ID:kSUWJLBk0 
金子って奴やりたい放題だな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129167747
ttp://niyaniya.info/pic/img/14476.png 


968 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 23:12:32 ID:dZH.aEf20 
最悪だな、日本の商標とかって変なとこで適当なんだよな 


969 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 23:16:34 ID:VrQpMqmI0 
また管理スレ煩わせてるのか、いい加減にしろよな 


970 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 23:25:48 ID:qF8hA3nw0 
>>967
これ2ちゃんねるのどっかに貼って金子を炎上させれらないかな 


971 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 23:30:23 ID:dZH.aEf20 
2chで一番釣りに弱いともっぱらの噂のν速
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324818745/ 


972 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 23:31:37 ID:kSUWJLBk0 
金子が商品化してからの方がいいかもしれない 


973 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 23:35:22 ID:VAgbYFM60 
釣堀ワロタ 


974 ：名前が無い程度の能力：2011/12/25(日) 23:50:40 ID:kSUWJLBk0 
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005J2BIAU/
おっと既に商品化されてた 


975 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 00:10:09 ID:zpG/MPY.0 
>>970
作者が製品化を拒否していることのソースが「Yahoo知恵袋の回答」だけじゃダメだろ。
いくらなんでも。 


976 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 00:24:36 ID:OYS1YvSw0 
>>975
作者の公式に書いてある 


977 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 00:25:33 ID:sN86XAwE0 
>>976
どこ？ 


978 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 00:26:25 ID:8aE057tI0 
単発が増えてきたな 


979 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 00:27:00 ID:PAzCYbeQ0 
いや、そりゃ日付変わったんだし当然でしょ 


980 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 00:31:25 ID:zpG/MPY.0 
>>976
でも作者の公式と思しきところには、普通にProductの欄があって、
普通に商品売ってるぜ？
ttp://www.lukechueh.com/prints.html

挙句の果てに、ページトップには
This page features a list of all the prints I've officially produced and made available to the public.
とまで書いてあるぜ？ 


981 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 00:36:07 ID:mZvrOdmM0 
画像イメージ上で右クリックすると「俺の作品を無断使用する奴らがいるからごめんな」的なダイアログが出るな
金子は作者に連絡とってないだろうな東方プロジェクトの件から考えるに 


982 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 03:31:35 ID:8aE057tI0 
七六はもうダメだな
ふたばの連中にも完全にターゲッティングされた
今後もうどこに出ても悪評がついてまわるぞ 


983 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 03:41:18 ID:x8zS6G7U0 
七六スレ伸びとんなー 


984 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 04:36:20 ID:TsXd21aY0 
ふたばは一体どこを見ればいいのか分からん 


985 ：名前が無い程度の能力：2011/12/26(月) 05:51:15 ID:/rDi0csU0 
>>980
そこはあまり関係ないでしょ。あちらに
「あんたのイラストを使って商売したいんだが、日本で商標出願しているキムという奴がいる。
今後はキムにお金を払って使用許可を得ることになると思うが、確認しておきたいのは
あんたはこのイラストの使用権をキムに売り払ったか、日本でのビジネスパートナーに選んだかなにかなんだよな？」
とか聞いてみればいい。英語で。
問題は、キムのイラスト使用権主張が正当か否かだけだ。

便所騒動は、キムが謎の人物でなくならないとどうにもなあ。何か分かれば良いのだが。