458： リラックス ：2019/01/31(木) 12:11:22 HOST:pw126245222178.16.panda-world.ne.jp
さて、ネタを投下
【もっともっと】造船事情について語るスレ56【戦艦を】
1名前：名無しさん[sage]
最近の造船事情(主に軍艦)について話し合うスレです。それに伴う影響やバックグラウンド、何でもOKどんどん話し合いましょう。
追記:アラシが出た為明言しておきますが、当スレはティ連や神崎島関連の話題、艦娘や火葬戦記等の話題もOKとします。
勿論、それに対する諸外国の反応などに着いての話もOKです
355名前：名無しさん[sage]
【中口径砲】御大の新作シリーズスタート【信者来たれ】
ttp/XXXXXXXXX.XXX
舞台は現代、話題のA・D・M級やA・L級、間もなく進水予定の打撃護衛艦も出ますってよ
356名前：名無しさん[sage]
なんとなく展開が想像できる件について
357名前：名無しさん[sage]
ウス=異本の導入部ばりにバックグラウンドをどれだけ簡略化してもいい加減でもありそう(真顔)と思えてしまうリアルパイセンが酷過ぎて
358名前：名無しさん[sage]
リアリティが無いと言えた十年前までの我々の経験が偏っていただけだから大丈夫大丈夫。リアリティなんてソース俺を煮詰めて作った物差しでしかない。
359名前：名無しさん[sage]
そして肝心の本編(戦闘シーン)は冒頭で奇襲されて半壊する自衛隊は確定(一昔前ならしらね型が確実に沈んでたな)として
中口径砲フルボッコンボ無双
戦闘開始するや、たちまち戦闘力無くす自衛隊艦艇
やたら硬く、バカスカ食らって平然と戦闘する中韓艦艇
ここまでは取り敢えず予想出来たけど。
360名前：名無しさん[sage]
巨大戦艦の二番艦撃沈も加えておいて。まあ、あの人ならやるだろう。
361名前：名無しさん[sage]
A・D・M級にハープーン攻撃しようとした護衛艦がVLSに直撃食らって轟沈
これも追加でよろしく
それから、在日米軍が最低でも序盤は日和るくらいは必要か
362名前：名無しさん[sage]
皆さま、そろそろ深淵から帰って来ませんか？
363名前：名無しさん[sage]
うーん……この程度はテンプレートの列挙って思うけどなぁ……深淵て言われると戦車はルノーFTでも上陸しようとする敵に躊躇わせる戦略的効果は十分だ！だの、敵は海上で食い止めれば良いのだから戦車は無用だ！と金取って売る紙に書くようになってようやくじゃないかな、と
364名前：名無しさん[sage]
まあまあ、というより、これくらいの底上げはしないと盛り上がらせようがないからねぇ…… 作者の腕で誤魔化せるレベルにない底上げが必要な格差が悪いよ(白目
365名前：名無しさん[sage]
だからこそ、このお方が書かれるのではないかと疑うのは間違って(ry
366名前：名無しさん[sage]
ある程度プロレスしなきゃならない仮想戦記作家泣かせなリアルよ……
367名前：名無しさん[sage]
実際、A・D・M級とA・L級でガチに戦ったらどうなるんかねぇ？
368名前：名無しさん[sage]
苦戦の書き方に関しては一級(ガチ)な方がどちらの苦戦描写を描くかという時点で…… 真面目に考えると、多分、日本を飛び越してアメリカとの戦闘ってのも中々に難しいし、砲撃戦までいかないんじゃないか……
369名前：名無しさん[sage]
その前に乗り越えなきゃいけない関門が多過ぎるんで、そしてA・D・M級と仲間たちがそれを乗り切れるかというと……
370名前：名無しさん[sage]
先鋒:世界最高峰の通常型潜水艦部隊
次鋒:地対艦ミサイル
中堅:対艦番長Fー2と戦艦殺しミサイル
副将:ミサイル護衛艦の対艦ミサイル
大将:艦載機Fー35B
順番は適当だけど、ここまでやってようやく自衛隊の打撃護衛艦と戦える訳だな
459： リラックス ：2019/01/31(木) 12:15:25 HOST:pw126245222178.16.panda-world.ne.jp
371名前：名無しさん[sage]
砲撃戦までが遠い……
372名前：名無しさん[sage]
WW2の頃から遠くなっていることはわかっていたことでしょう
373名前：名無しさん[sage]
誘導砲弾の開発に失敗したのも致命的よなぁ……FCSも何処までまともに動くか心配しかないって話だし
374名前：名無しさん[sage]
護衛艦隊がどこまで空と海中からの攻撃を防げるのか、全てはそこからだ。
375名前：名無しさん[sage]
不十分な対潜、対空能力の護衛艦隊に率いられ、ガリガリと削られていく……それなんてレイテ沖海戦
376名前：名無しさん[sage]
或いは坊ノ岬沖……
377名前：名無しさん[sage]
いくら日本の後追いはお家芸とはいえ、そこまで後追いせんでも
378名前：名無しさん[sage]
よくわかった。ヘイトを煽りに煽った敵がこんなやられ方で負けても確かに虚無感しかない……
379名前：名無しさん[sage]
ヘイトがあろうがなかろうが虚無感は不可避と思う……
だからこそ、紙面でくらい好きに無双させたいと思うかどうかは知らない(打撃護衛艦についての特集を読みつつ
380名前：名無しさん[sage]
自称軍事評論家などからは評価高いんだけどなぁ >>A・D・M級
381名前：名無しさん[sage]
ちなみに、自称がつく軍事評論家の話を信じる気は？
382名前：名無しさん[sage]
ないです(真顔。
383名前：名無しさん[sage]
確か、日本の打撃護衛艦やアメリカのA・L級はVLSを搭載していることを理由にA・D・M級に砲撃戦では勝てない(要約)、だったか。
384名前：名無しさん[sage]
そうそう、余計な兵装を思い切って削ぎ落とし、シンプルに砲撃戦のみを追求して設計されたA・D・M級とそれ以外の戦艦擬き、どちらが人類史上最強の戦艦かは確定的に明らかだって言っていたかな。
385名前：名無しさん[sage]
確か、あのVLSって装弾した状態で被弾しても船体に被害行かない設計になってるんじゃなかったっけ？ズムウォルトの時に開発した。
460： リラックス ：2019/01/31(木) 12:18:35 HOST:pw126245222178.16.panda-world.ne.jp
386名前：名無しさん[sage]
そもそもにして、設計段階だと普通に搭載予定だったのを、開発費高騰でなし崩しに搭載取り止めたのがA・D・M級の実情なんですがそれは……
387名前：名無しさん[sage]
前提として、というのがそもそも間違いよね…… 弱点が少ないのは確かに良いんだろうけど、レーダー一つ故障しただけで照準どころか航行すらままならなくなるのは良いんでしょうか
388名前：名無しさん[sage]
いやまあ、大半の現代艦がアンテナやられたらアウトってのはあるから、A・D・M級固有の弱点みたく言うのはアレってのはわかるけど……
389名前：名無しさん[sage]
ちなみにレーダー1つというのはレーダーという大きな枠組を指してではなく、機能を統合した結果、ガチに１基という意味。それにしてもVLSに関してでデジャヴを感じると思えば、大和型の副砲塔で似たようなの言ってたなぁ、と
390名前：名無しさん[sage]
しかし、素朴な疑問なんだけど、何故、A・L級戦艦は専用のVLSを開発してまでVLSを搭載することにしたんだ？ここまで言われてるのに。
391名前：名無しさん[sage]
ちょいと上の方に書いてあるが、純粋な砲撃戦がいきなり始まるなんてことはまず起こらない。大平洋戦争ですら航空機や潜水艦の発達により、戦艦の行動に大きく掣肘が入った。世界二位と三位の戦艦保有国の戦争にも関わらず、戦艦同士の砲撃戦は極めて稀で、役に立った例は対地砲撃支援と高い対空能力を活かしての防空戦闘が主。
現代では>>370で言われてるようにミサイルも加わる。
で、現代艦で対応しようと思ったらVLS
はほぼ必須装備で、それを削るということは対空能力と防空能力も削るということにもなる訳だが、そうなると……早い話が砲撃戦まで辿り着けない。つまりは護衛付きで対地砲撃しか出来ない艦になりかねない。
ついでに被弾した場合の極端な弱点になるというのもクリアしているという状況、この点をクリアしたのを開発して搭載する設計だったのは同じだぞ >>A・D・M級
まあ、搭載していてなお、随伴艦は必須なんだけど、搭載しなかった場合の運用制限がどうなるかは……ね
392名前：名無しさん[sage]
物理装甲と一発辺りの砲弾の威力だけ増したズムウォルトにどれだけの戦力的価値があるのか、というとわかりやすいかも？
その二つの高みを目指しても理想型のズムウォルト方面に向けてロープウェイは出てないという
393名前：名無しさん[sage]
だから以前、戦艦に対応した対艦ミサイルと魚雷があれば大丈夫じゃね？という話になった訳だしなぁ……
394名前：名無しさん[sage]
そこら辺に対応した戦艦というべき存在が出て来たからこそ、それに対応する為の戦艦に需要と戦略的な価値が出来た訳だけど、そこら辺に対応してない戦艦て、言ってはアレだけど戦艦に対するカウンターパートが必要ってバックグラウンドがないと価値を見出すのが難しい程度の存在でしかなく、だからこそ今まで戦艦という艦種自体が断絶していた訳で……
まあ、A・D・M級も何とかそこから脱却しようと付加価値を付けようとした努力の痕跡が設計段階で見受けられるから、一度調べてみると良いよ
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395名前：名無しさん[sage]
後方に構えて役割を果たすというコンセプトの艦でもないからな…… そして、敵の戦艦に対する備えという役割がなくなると、出来ることはほぼ他の艦艇でほとんど代用可能なんだよなぁ
396名前：名無しさん[sage]
誘導砲弾がポシャり、レールガンの搭載も計画でしかない現状だと対艦ミサイルが飛んで来るような前線も前線まで出て来ないと始まらないからねぇ……
他にも艦艇というのは役割分担というものがあり、だからこそ艦隊を組んで行動するのに、その原則を忘れ先祖返りしている、その点A・D・M級は云々と言ってるのもいたか
397名前：名無しさん[sage]
何年か前に、今後の主流は万能艦！艦隊を組んで運用する前提の艦艇ばかり作ってホルホルしてる日米は大航海時代で思考が止まってるクソ！とか言ってなかったかそいつ
398名前：名無しさん[sage]
最近見ないと思ったら……
399名前：名無しさん[sage]
まあ、一部()では確かに記事を見かけなくなったから致し方ない
ひゅうが の時に戦艦日向が航空戦艦だったこととか、明智光秀が日向守だったことに絡めて批判記事書いてたような所ではまだ見かけるけど、人によってはかなり縁遠い
400名前：名無しさん[sage]
それ、どちらかと言うとミリ系でない類の雑誌に掲載される類の記事では……
いやまあ、内容見るに残当だと思うけど
461： リラックス ：2019/01/31(木) 12:19:42 HOST:pw126245222178.16.panda-world.ne.jp
401名前：名無しさん[sage]
そうだろう、そうだろう。
402名前：名無しさん[sage]
まあ、アレな評論家気取りは置いといて
ttp/XXXXXXXXX.XXX
打撃護衛艦、進水キター！！名称は ふじ で確定の模様！
403名前：名無しさん[sage]
>>402、ヤター！
404名前：名無しさん[sage]
>>402、∩( ・ω・)∩ばんじゃーい！
405名前：名無しさん[sage]
生きている内に自衛隊が空母のみならず戦艦まで保有する光景を見ることが出来るとは……感無量です。
406名前：名無しさん[sage]
無事に就役出来て何よりっしゅ
407名前：∩( ・ω・)∩ばんじゃーい[sage]
戦艦ではありません、護衛艦です
408名前：名無しさん[sage]
お前のような護衛艦が……護衛艦だった。
409名前：名無しさん[sage]
>>408、不正はなかった。
410名前：名無しのながもんさん[sage]
つまり、自衛隊に移籍すればわt、長門であろうと護衛艦を名乗って問題ない？
だとすればDD勢と一緒に寮生活も夢でなくなる……
411名前：名無しさん[sage]
憲兵さん……は置いといて、神崎島の艦種名称を変更するのとどっちがハードル低いのか
412名前：名無しさん[sage]
えーと、どうだろう……
413名前：名無しさん[sage]
ちょっと待て、神崎島関係者が混じってるぞ……ってデジャヴを感じるな
414名前：名無しのむっちゃんさん[sage]
大丈夫、こちらで話を付けておきますから御心配なく。皆さまはどうぞ雑談を続けてください。
415名前：名無しさん[sage]
あ、ご丁寧にどうも。
416名前：∩( ・ω・)∩ばんじゃーい[sage]
気を取り直し、A・L級とふじ型が並んで観艦式が行われる日を夢見て
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462： リラックス ：2019/01/31(木) 12:24:00 HOST:pw126245222178.16.panda-world.ne.jp
以上、あの方がどんな作品書くかなとか、あの方やあの方がどんなことを言ってるかなー、と電波が届いた。
ひゅうがさんのA・L級のネタと昭和玩具の人さんのふじ型打撃護衛艦のネタを使用させていただきました。許可を出していただき、ありがとうございました。
最終更新：2019年02月05日 09:29
